Obbligazioni in default Brasil Telecom OI e Portugal Telecom aggiornamenti sulla ristrutturazione dei bond

[Anny]

Buongiorno a tutti,
Mi sono appena iscritta e mi intrometto …spero non a sproposito… per raccontarvi cosa mi è successo...
Scusatemi se tiro su questo post ma non ne ho trovati altri sull'argomento...
Venerdì 23 marzo mi sono imbattuta in un ridicolo errore.
Mentre controllavo i prezzi dei Bond Venezuela, come faccio tutti i giorni, mi hanno dato all'occhio queste obbligazioni (Portugal Telecom Int Fin 5% 04nv19) che parevano abbastanza simili così ho fatto una “prova” d’acquisto on line dal sito della mia banca (Unicredit), ma ho fatto lo stupido errore di dare un ok di troppo... e l’acquisto è andato in “eseguito” alla velocità della luce, ancora prima che io riuscissi a cliccare "annulla". Quindi sono andata in cerca di notizie su queste obbligazioni... e bè il resto lo sapete molto meglio di me!!
Ma la beffa più grossa è stato accorgermi che dal giorno dopo il titolo è stato sospeso dalle contrattazioni TLX.
(Io però ho fatto questo tristissimo :-( acquisto sul MOT, se andate a vedere l'ultimo contratto è del 23 marzo pomeriggio... ed è il mio!)
Ora vorrei chiedervi, dato che siete molto più esperti di me e avete seguito la vicenda attentamente come leggo dai vari interventi, come è possibile sia acquistabile un obbligazione di emittente fallita con lista dei creditori già chiusa da un mese?
A prescindere dal fatto che ognuno deve essere responsabile di quello che fa, errori compresi, non avrebbe dovuto scattare un alert a segnalare la procedura fallimentare in corso…?
Ormai il guaio è fatto e non mi resta che tenermi lo ZC, ammesso che ci sia... forse vedremo chissà... speriamo... che in fin dei conti avendo acquistato a 29 forse potrebbe anche non essere malaccio... però però sono parecchio perplessa…
Non massacratemi per favore... :-( ma se mi dite qualcosa avrei piacere...
Grazie

 

[sassipaolo]

Buongiorno a tutti,
Mi sono appena iscritta e mi intrometto …spero non a sproposito… per raccontarvi cosa mi è successo...
Scusatemi se tiro su questo post ma non ne ho trovati altri sull'argomento...
Venerdì 23 marzo mi sono imbattuta in un ridicolo errore.
Mentre controllavo i prezzi dei Bond Venezuela, come faccio tutti i giorni, mi hanno dato all'occhio queste obbligazioni (Portugal Telecom Int Fin 5% 04nv19) che parevano abbastanza simili così ho fatto una “prova” d’acquisto on line dal sito della mia banca (Unicredit), ma ho fatto lo stupido errore di dare un ok di troppo... e l’acquisto è andato in “eseguito” alla velocità della luce, ancora prima che io riuscissi a cliccare "annulla". Quindi sono andata in cerca di notizie su queste obbligazioni... e bè il resto lo sapete molto meglio di me!!
Ma la beffa più grossa è stato accorgermi che dal giorno dopo il titolo è stato sospeso dalle contrattazioni TLX.
(Io però ho fatto questo tristissimo :-( acquisto sul MOT, se andate a vedere l'ultimo contratto è del 23 marzo pomeriggio... ed è il mio!)
Ora vorrei chiedervi, dato che siete molto più esperti di me e avete seguito la vicenda attentamente come leggo dai vari interventi, come è possibile sia acquistabile un obbligazione di emittente fallita con lista dei creditori già chiusa da un mese?
A prescindere dal fatto che ognuno deve essere responsabile di quello che fa, errori compresi, non avrebbe dovuto scattare un alert a segnalare la procedura fallimentare in corso…?
Ormai il guaio è fatto e non mi resta che tenermi lo ZC, ammesso che ci sia... forse vedremo chissà... speriamo... che in fin dei conti avendo acquistato a 29 forse potrebbe anche non essere malaccio... però però sono parecchio perplessa…
Non massacratemi per favore... :-( ma se mi dite qualcosa avrei piacere...
Grazie

ciao anny
1) quando hai comprato tu, tutti i titoli OI/PT erano ancora a mercato, cioè negoziabili OTC, MOT, TLX, Francoforte, Monaco, Stoccarda, Dusseldorf.
2) Il fatto che il giorno dopo il tuo acquisto sul Mot, il Tlx abbia deciso di toglierlo dalle negoziazioni, nulla ha a che fare con il fatto che la procedura di insinuazione al passivo fosse già conclusa in Brasile. Infatti chi acquista adesso sa con certezza che accederà alla opzione residuale che prevede un PAGHERO' a 20/25 anni ( NON sarà una obbligazione ZC quindi NON sarà negoziabile se non dopo il consenso di OI Brasil) che prevede una CALL a 15 applicabile da OI quando vorrà ( magari tra 19 anni e 364 giorni )
3) I mercati OTC dopo la scadenza dei termini brasiliani, hanno denaro tra 5 e 7 su tutte le emissioni proprio perchè c'è questo CAP a 15
4) Concludendo....NON ascoltare chi ti dice che in Olanda avrai la possibilità di individualizzarti.....sono stupidaggini....la realtà è che ti daranno 15 magari tra 20 anni ( se OI non rifallisce) per una cosa che hai comprato a 29 e che NON maturerai MINUS nel momento che incasserai quei 15.
Se vuoi ottenere subito le minus devi vendere a mercato la tua obbligazione (prima che diventi un PAGHERO) a 5/7 perchè queste obbligazioni scompariranno completamente dalle negoziazioni e con il tuo PAGHERO non potrai far altro che aspettare il giorno in cui decideranno di darti 15

 

[Anny]

ciao anny
1) quando hai comprato tu, tutti i titoli OI/PT erano ancora a mercato, cioè negoziabili OTC, MOT, TLX, Francoforte, Monaco, Stoccarda, Dusseldorf.
2) Il fatto che il giorno dopo il tuo acquisto sul Mot, il Tlx abbia deciso di toglierlo dalle negoziazioni, nulla ha a che fare con il fatto che la procedura di insinuazione al passivo fosse già conclusa in Brasile. Infatti chi acquista adesso sa con certezza che accederà alla opzione residuale che prevede un PAGHERO' a 20/25 anni ( NON sarà una obbligazione ZC quindi NON sarà negoziabile se non dopo il consenso di OI Brasil) che prevede una CALL a 15 applicabile da OI quando vorrà ( magari tra 19 anni e 364 giorni )
3) I mercati OTC dopo la scadenza dei termini brasiliani, hanno denaro tra 5 e 7 su tutte le emissioni proprio perchè c'è questo CAP a 15
4) Concludendo....NON ascoltare chi ti dice che in Olanda avrai la possibilità di individualizzarti.....sono stupidaggini....la realtà è che ti daranno 15 magari tra 20 anni ( se OI non rifallisce) per una cosa che hai comprato a 29 e che NON maturerai MINUS nel momento che incasserai quei 15.
Se vuoi ottenere subito le minus devi vendere a mercato la tua obbligazione (prima che diventi un PAGHERO) a 5/7 perchè queste obbligazioni scompariranno completamente dalle negoziazioni e con il tuo PAGHERO non potrai far altro cha aspettare il giorno in cui decideranno di darti 15

Ciao Paolo e grazie per la risposta...
prima di postare questo intervento ti avevo letto un po' perchè mi sembri molto ben infirmato ma confesso di averti capito pochino perchè sei troppo "tecnico" per me che sono imbranata!!!
A parte il fatto che ad individualizzarmi ...che sia Brasile o Olanda ormai non ci penserei proprio... come potrei vendere se MOT e TLX sono chiusi?
E se esiste un modo per vendere tutt'oggi perchè la banca non me lo ha detto nonostante la mia insistenza?
Chiedo perdono se le domande sono sciocche... ma io non ho la vostra esperienza...

 

[sassipaolo]

Ciao Paolo e grazie per la risposta...
prima di postare questo intervento ti avevo letto un po' perchè mi sembri molto ben infirmato ma confesso di averti capito pochino perchè sei troppo "tecnico" per me che sono imbranata!!!
A parte il fatto che ad individualizzarmi ...che sia Brasile o Olanda ormai non ci penserei proprio... come potrei vendere se MOT e TLX sono chiusi?
E se esiste un modo per vendere tutt'oggi perchè la banca non me lo ha detto nonostante la mia insistenza?
Chiedo perdono se le domande sono sciocche... ma io non ho la vostra esperienza...

1) se hai posizioni in PLUSVALENZA su altri titoli, vendendo PT2019 a 7 otterrai 11.000 euro di MINUS che potrai appunto usare per NON pagare la tassazione del 26% ( 2860 euro, buttale via ......) quando venderai l'eventuale posizione in Plusvalenza

2) se invece NON hai alcuna PLUSvalenza, in tutti i modi maturerai questi 11k di minus che POTREBBERO servirti in futuro per non pagare la tassazione del 26% su eventuali posizioni che chiuderai in Plus

detto questo, mi chiedi come vendere ?

vendi sul mercato OTC e TUTTE le banche hanno l'obbligo di concedere la possibilità di vendita su questo mercato NON regolamentato, quando la vendita su mercati regolamentati è oramai impossibile.

PS
Ti informo, dato che l'ho già scritto nel mio forum, che io sono da circa 10gg in denaro a 4 con 500k su pt19,pt20 e oi2021 e siccome conosco la lunga schiera di bimbiminkia perditempo che pullula sui forum, potrebbero scrivere che ti sto invitando a vendere perchè io sono lì a raccogliere ( quando invece per ora , essendomi messo a 4, non ho raccolto 1 cavolo di nulla).............
in realtà, dato che si potrebbe trattare di aspettare 20 anni per prendere 15 ( sempre che OI non salti ancora nei prossimi 20 anni) ritengo DAVVERO che quanto ho scritto ai punti 1 e 2 sia la soluzione migliore per te.

 

[Anny]

1) se hai posizioni in PLUSVALENZA su altri titoli, vendendo PT2019 a 7 otterrai 11.000 euro di MINUS che potrai appunto usare per NON pagare la tassazione del 26% ( 2860 euro, buttale via ......) quando venderai l'eventuale posizione in Plusvalenza

2) se invece NON hai alcuna PLUSvalenza, in tutti i modi maturerai questi 11k di minus che POTREBBERO servirti in futuro per non pagare la tassazione del 26% su eventuali posizioni che chiuderai in Plus

detto questo, mi chiedi come vendere ?

vendi sul mercato OTC e TUTTE le banche hanno l'obbligo di concedere la possibilità di vendita su questo mercato NON regolamentato, quando la vendita su mercati regolamentati è oramai impossibile.

PS
Ti informo, dato che l'ho già scritto nel mio forum, che io sono da circa 10gg in denaro a 4 con 500k su pt19,pt20 e oi2021 e siccome conosco la lunga schiera di bimbiminkia perditempo che pullula sui forum, potrebbero scrivere che ti sto invitando a vendere perchè io sono lì a raccogliere ( quando invece per ora , essendomi messo a 4, non ho raccolto 1 cavolo di nulla).............
in realtà, dato che si potrebbe trattare di aspettare 20 anni per prendere 15 ( sempre che OI non salti ancora nei prossimi 20 anni) ritengo DAVVERO che quanto ho scritto ai punti 1 e 2 sia la soluzione migliore per te.

capisco che tutto quello che mi scrivi è corretto e sono buoni consigli...
m io sono ancora frastornata per essermi trovata delle obbligazioni in portafoglio a causa di un semplice errore di click... e faccio comunque fatica a capire tutti questi meccanismi di borsa, essendo abituata ad operazioni semplici in BTP o azzardandomi al massimo ad avvicinare i bond del Venezuela...

io credevo che il mercato OTC fosse accessibile solo a banche o broker o simili... quindi dovrei rivolgermi alla banca o potrei anche accedere come privato?

ma quindi... scusa la domanda che ti parrà scema... ma se tu continui a comprare significa che nonostante tutto queste obbligazioni non sono ancora carta straccia?

 

[sassipaolo]

A parte il fatto che ad individualizzarmi ...che sia Brasile o Olanda ormai non ci penserei proprio...

perchè?
se ci fosse una riapertura in Brasile ( IMPOSSIBILE) o una possibilità di individualizzarsi in OLANDA ( altrettanto IMPOSSIBILE......chi scrive il contrario NON ci ha capito nulla, come non ci capì nulla NON vendendo a 48 il 9/10gennaio ( la soluzione assolutamente migliore per i possessori di meno di 750k di nominale) e NON individualizzandosi in Brasile pensando che la call a 15 sul credito a 20/25 anni fosse una mia invenzione per far svendere dato che io mi ero messo short)

dovresti correre ad individualizzarti.

ps
Oltre che pasticciona con il mouse, mi sembri un pò superficiale e in finanza la superficialità / non conoscenza /poca intelligenza PRIMA O POI si paga cara.

 

[sassipaolo]

ma quindi... scusa la domanda che ti parrà scema... ma se tu continui a comprare significa che nonostante tutto queste obbligazioni non sono ancora carta straccia?

io NON continuo assolutamente a comprare.
Ho chiuso la mia ultima operazione (uno short) il 6 marzo 2018 ( valuta 8 marzo) ed, appena dopo, ho anche tolto, dopo 2 anni e mezzo circa, TUTTA la galassia OI/PT dalla mia watchlist.

Poi, parlando con alcuni " amici " operatori telefonici sul mercato OTC, mi è stato detto, circa 10gg fa, che ci sono stati degli eseguiti a 5/6 e quindi ho detto loro che ero interessato all'acquisto a 4 ( 500k , 20k per ogni titolo) di pt19, pt20, oi21

cioè spendere 20k per averne 75k anche tra 20anni, è una operazione che psicologicamente NON mi costa nulla ( cioè, se OI rifallisse nel frattempo, avrei perso 20k che per la mia operatività sono quasi niente)

NON ci metterei mai 200k per averne 750k .......tanto per farti capire cosa intendo dire.

e nemmeno sono disposto a pagarle 6.

 

[Anny]

perchè?
se ci fosse una riapertura in Brasile ( IMPOSSIBILE) o una possibilità di individualizzarsi in OLANDA ( altrettanto IMPOSSIBILE......chi scrive il contrario NON ci ha capito nulla, come non ci capì nulla NON vendendo a 48 il 9/10gennaio ( la soluzione assolutamente migliore per i possessori di meno di 750k di nominale) e NON individualizzandosi in Brasile pensando che la call a 15 sul credito a 20/25 anni fosse una mia invenzione per far svendere dato che io mi ero messo short)

dovresti correre ad individualizzarti.

ps
Oltre che pasticciona con il mouse, mi sembri un pò superficiale e in finanza la superficialità / non conoscenza /poca intelligenza PRIMA O POI si paga cara.

per la verità ho premesso di non avere molta esperienza e mi sono scusata ripetutamente per le domande che a voi possono apparire sciocche...
però mi permetto di dire che poca intelligenza e scarsa conoscenza... non li vedo strettamente collegati

comunque ti ringrazio davvero per tutte le cose che mi hai scritto proprio perchè l'inesperienza mi ha fatta trovare in una situazione che non so più come gestire...

 

[Anny]

io NON continuo assolutamente a comprare.
Ho chiuso la mia ultima operazione (uno short) il 6 marzo 2018 ( valuta 8 marzo) ed, appena dopo, ho anche tolto, dopo 2 anni e mezzo circa, TUTTA la galassia OI/PT dalla mia watchlist.

Poi, parlando con alcuni " amici " operatori telefonici sul mercato OTC, mi è stato detto, circa 10gg fa, che ci sono stati degli eseguiti a 5/6 e quindi ho detto loro che ero interessato all'acquisto a 4 ( 500k , 20k per ogni titolo) di pt19, pt20, oi21

cioè spendere 20k per averne 75k anche tra 20anni, è una operazione che psicologicamente NON mi costa nulla ( cioè, se OI rifallisse nel frattempo, avrei perso 20k che per la mia operatività sono quasi niente)

NON ci metterei mai 200k per averne 750k .......tanto per farti capire cosa intendo dire.

e nemmeno sono disposto a pagarle 6.

ho capito, mi hai spiegato in modo semplice e chiaro... GRAZIE!
quindi io adesso penserei di fare così:
1 - aspetto le prossime notizie sull'eventualità di riapertura in Olanda, anche se ci fosse una remota possibilità accetto il consiglio di prenderla al volo
2 - chiedo in banca se mi danno l'accesso al OTC (ho verificato e al momento non ce l'ho) e valuto il fatto delle minus che non è certo trascurabile
3 -come ultima spiaggia mi tengo il "pagherò"... e incrocio le dita

 

[sassipaolo]

però mi permetto di dire che poca intelligenza e scarsa conoscenza... non li vedo strettamente collegati

sbagli di grosso.

In Finanza, dopo ogni capzata che combini la paghi immediatamente CASH, affrontare acquisti/vendite con SCARSA conoscenza è invece ASSOLUTAMENTE sinonimo di POCA intelligenza.
perchè una persona INTELLIGENTE non compie atti che possano arrecargli "dolore" se sa di NON conoscere a fondo l'implicazione dei suoi atti.

Sapere di NON sapere diventa quindi l'apoteosi dell'intelligenza umana
perchè ti porta a studiare ( sempre che tu ci capisca ) ed ad evitare di dire " sta capzata l'ho fatta perchè me l'ha consigliata tizio/caio ( che per me è il TOP della mancanza di rispetto verso il proprio cervello) "