C'è da spegnere un forum

[Minolussi]

accidenti è vero...


mi hai preso in castagna, c'era anche la nursery .

era ad hartheim che....

(...)
«Un impianto di gassazione camuffato da sala da doccia fu costruito al campo di Mauthausen per ordine del Dott. Kresbach, Hauptsturmführer SS [...]. Il Gruppenführer Glucks ha dato l'ordine di far passare i miseri prigionieri per pazzi e farli assassinare in una grande installazione a gas. Da uno a un milione e mezzo di persone circa sono state assassinate. Questo luogo si chiama Hartheim e si trova a 10 chilometri da Linz in direzione di Passau»
(Simon Wiesenthal, KZ Mauthausen, Ibis-Verlag, 1946, p. 7-8).

Ora, benché la convinzione dell'esistenza delle camere a gas nei campi dell'Ovest sia ancora largamente diffusa nel pubblico, non vi sono più storici seri che credano a gassazioni nel castello di Hartheim o nei campi di Ravensbrück, di Buchenwald e di Dachau, e ciò da decenni. La lettera indirizzata a Die Zeit il 19 agosto 1960 da Martin Broszat, allora collaboratore dell'Istituto di storia contemporanea di Monaco di cui doveva diventare direttore, ha suonato a morto per tutte queste camere a gas:
«Né a Dachau, né a Bergen-Belsen, né a Buchenwald ebrei o altri detenuti sono stati gassati. [...] L'annientamento massiccio degli ebrei con il gas cominciò nel 1941/42 ed ebbe luogo unicamente in rari punti scelti per questo scopo e provvisti di installazioni tecniche adeguate, soprattutto in territorio polacco occupato (ma da nessuna parte nell'ex-Reich): ad Auschwitz- Birkenau, a Sobibor, a Treblinka, Chelmno e Belzec.»
(...)
(Jurgen Graf)

fonte: GRAF: L'Olocausto allo scanner

se vuoi contestare Broszat... accomodati pure

 

[Minolussi]

praticamente come quello che fa quel che vuole perchè l'han votato

la democrazia - si dice - che sia il migliore dei sistemi politici.

 

[marco80]

la chiami una dichiarazione di guerra?
o un proclama di intenti?

o una reazione all'antisemitismo nazista?

infatti vi ho concesso che il daily express fosse di parte, almeno fino al 39 (poi cambiarono la direzione del giornale)
badate però che l'antisemitismo in germania non nasce con hitler

comunque non era mia intenzione deviare il discorso, proseguiamo pure

 

[superbaffone]

(...)
«Un impianto di gassazione camuffato da sala da doccia fu costruito al campo di Mauthausen per ordine del Dott. Kresbach, Hauptsturmführer SS [...]. Il Gruppenführer Glucks ha dato l'ordine di far passare i miseri prigionieri per pazzi e farli assassinare in una grande installazione a gas. Da uno a un milione e mezzo di persone circa sono state assassinate. Questo luogo si chiama Hartheim e si trova a 10 chilometri da Linz in direzione di Passau»
(Simon Wiesenthal, KZ Mauthausen, Ibis-Verlag, 1946, p. 7-8).

Ora, benché la convinzione dell'esistenza delle camere a gas nei campi dell'Ovest sia ancora largamente diffusa nel pubblico, non vi sono più storici seri che credano a gassazioni nel castello di Hartheim o nei campi di Ravensbrück, di Buchenwald e di Dachau, e ciò da decenni. La lettera indirizzata a Die Zeit il 19 agosto 1960 da Martin Broszat, allora collaboratore dell'Istituto di storia contemporanea di Monaco di cui doveva diventare direttore, ha suonato a morto per tutte queste camere a gas:
«Né a Dachau, né a Bergen-Belsen, né a Buchenwald ebrei o altri detenuti sono stati gassati. [...] L'annientamento massiccio degli ebrei con il gas cominciò nel 1941/42 ed ebbe luogo unicamente in rari punti scelti per questo scopo e provvisti di installazioni tecniche adeguate, soprattutto in territorio polacco occupato (ma da nessuna parte nell'ex-Reich): ad Auschwitz- Birkenau, a Sobibor, a Treblinka, Chelmno e Belzec.»
(...)
(Jurgen Graf)

fonte: GRAF: L'Olocausto allo scanner

se vuoi contestare Broszat... accomodati pure

sbaglio o stai citando uno che afferma che L'annientamento massiccio degli ebrei con il gas cominciò nel 1941/42 ?

 

[squitsquit]

ti hanno passato il testimone?


mai detto di medaglia apposita

Il punto focale è il presunto ordine di sterminare ebrei in quanto tali dato agli einsatzgruppen, tutto il resto sono semplici divagazioni.

gli einsatzgruppen hanno ucciso ebrei in quanto tali e non sono state punite
altri documenti e testimonianze concordano in tal senso
vuole la logica che ordini scritti in tal senso siano stati nascosti e/o rubati, quindi siamo costretti a verificare i fatti:

hai trovato i documenti che dimostrano che gli ebrei entrati in Aushwitz ne siano usciti vivi per andare altrove?

è da ieri che se ne parla

gli einsatzgruppen avevano ordine preciso di sterminare gli ebrei nelle retrovie dei territori sovietici occupati e l'estrema efferatezza e crudeltà di tali eccidi unitamente alla "realizzazione" su scala industriale dei massacri comportò qualche problema di "stress" ai "poveri soldati" perché ovviamente non era facile per nessuno ficcare una pallottola in testa ad un bambino od infante inerme e su scala "industriale" , tanto che Himmler si recò nelle retrovie per verificare di persona e cercare una soluzione..la soluzione la trovò, i campi di concentramento le camere a gas che garantivano piu efficienza e meno problemi di ordine "psicologico" da parte degli assassini..
Per il resto gli inglesi sapevano benissimo fin dal 1941 che nelle retrovie dei territori sovietici occupati, si massacravano gli ebrei perché avevano da subito decriptato il famoso codice enigma..ovviamente non fecero nulla e tennero per se il segreto..dicono ad oggi per non dare ad intendere ai tedeschi di aver decriptato il loro codice e non inficiare dunque la strategia bellica..in realta sia inglesi che americani sapevano e da subito e non fecero nulla.. gli inglesi perché temevano un' emigrazione in massa degli ebrei d'Europa verso la palestina e stavano conducendo già delicatissime operazioni diplomatiche in medio oriente e gli americani perché idem temevano un emigrazione in massa degli ebrei d'europa vero gli states.. tutti sapevano e fin dal 1941..
Anche Stalin sapeva, ma non li definì mai massacri di ebrei, bensi massacri di "generici" partigiani, ma il suo scopo era un altro...Stalin conosceva cmq il profondo odio anche russo nei confronti degli ebrei e sapeva benissimo che per esempo, nei paesi baltici gli occupanti nazisti venivano accolti con compiacente euforia ed in termi antistaliniani ovvio, e la caccia all'ebreo ed il suo conseguente sterminio era il fiore all'occhiello per rendersi ben disposti verso i nazisti, visti come liberatori. Non a caso nei paesi baltici la caccia all'ebreo e lo sterminio avvenne con perfetta collaborazione della polizia e della popolazione locale baltica.

Ora ci troviamo 4 deficienti che pretendono di negare la storia, lasciarli navigare nel loro brodo insulso credo sia la soluzione migliore.
E ricordo pure loro che l'apologia del nazismo é reato in tutti i paesi europei (io renderei reato anche l'apologia del comunismo, ma questa é un altra storia) , che vadano a fare i gradassi in Germania od Austria dove sanno che li aspetta.. salvo in Italia beccarsi quelche querela da parte di una qualche associazione ebraica, e poi davvero toccherà a loro dimostrare che le camere a gas non sono mai esistite.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Pur9Bmj8k9M&feature=related[/ame]

 

[marco80]

sbaglio o stai citando uno che afferma che L'annientamento massiccio degli ebrei con il gas cominciò nel 1941/42 ?

certo
discorso in generale:
il punto di partenza è la "storia ortodossa".
la studi nel dettaglio e magari noti delle incongruenze
cerchi di capire, analizzare il quadro generale,
salta fuori qualcosa che non si sapeva e magari contraddice ciò che era noto fino a quel momento
metti in dubbio la realtà conosciuta e fai notare che qualcosa non quadra

poi se per queste ricerche ti arrestano... allora è tutto chiaro

 

[Minolussi]

sbaglio o stai citando uno che afferma che L'annientamento massiccio degli ebrei con il gas cominciò nel 1941/42 ?

certo... lo afferma Brosnatz, io lo contesto per la citazione da te riportata e non lo contesto su Hartheim.
lo contesto sull'annientamento massiccio con il gas, motivando la mia contestazione.
se vuoi contestarlo su Hartheim, accomodati pure... per me su hartheim ha detto il vero.
A volte ci sono persone che affermano il vero su un fatto e si sbagliano su un altro, nel caso in questione: essendo due fatti distinti - Hartheim e Auschwitz - si possono avere visioni differenti, mi sembra logico.
Comunque su hartheim NESSUNO storico attualmente sostiene che ci furono gasazioni omicide, mentre sostengono che ci furono ad Auschwitz.
Il tuo appunto è fuori luogo, non si contesta la persona in sè... ma i fatti che si possono o NON si possono provare.

 

[superbaffone]

certo
discorso in generale:
il punto di partenza è la "storia ortodossa".
la studi nel dettaglio e magari noti delle incongruenze
cerchi di capire, analizzare il quadro generale,
salta fuori qualcosa che non si sapeva e magari contraddice ciò che era noto fino a quel momento
metti in dubbio la realtà conosciuta e fai notare che qualcosa non quadra

poi se per queste ricerche ti arrestano... allora è tutto chiaro

ti sfugge l'autogol all'interno di quel messaggio

 

[superbaffone]

certo... lo afferma Brosnatz, io lo contesto per la citazione da te riportata e non lo contesto su Hartheim.
lo contesto sull'annientamento massiccio con il gas, motivando la mia contestazione.
se vuoi contestarlo su Hartheim, accomodati pure... per me su hartheim ha detto il vero.
A volte ci sono persone che affermano il vero su un fatto e si sbagliano su un altro, nel caso in questione: essendo due fatti distinti - Hartheim e Auschwitz - si possono avere visioni differenti, mi sembra logico.
Comunque su hartheim NESSUNO storico attualmente sostiene che ci furono gasazioni omicide, mentre sostengono che ci furono ad Auschwitz.
Il tuo appunto è fuori luogo, non si contesta la persona in sè... ma i fatti che si possono o NON si possono provare.

ti leggi quando scrivi? reputi vero solo quello che ti fa comodo beh così son capaci tutti...

 

[Minolussi]

Ora ci troviamo 4 deficienti che pretendono di negare la storia, lasciarli navigare nel loro brodo insulso credo sia la soluzione migliore.
E ricordo pure loro che l'apologia del nazismo é reato in tutti i paesi europei (io renderei reato anche l'apologia del comunismo, ma questa é un altra storia) , che vadano a fare i gradassi in Germania od Austria dove sanno che li aspetta.. salvo in Italia beccarsi quelche querela da parte di una qualche associazione ebraica, e poi davvero toccherà a loro dimostrare che le camere a gas non sono mai esistite.

1 - gli insulti non servono.
2 - non c'è alcuna apologia del nazismo, si stanno discutendo fatti storici
3 - nessuno sta facendo il gradasso
4 - di grazia: querela per cosa?