Certificati di investimento - Cap. 2

[CarloConti]

l'anno successivo DOVRESTI accantonare altri utili

e così è, altrimenti quali dividendi distribuisco se non conseguo nuovi utili? I dividendi sono utili realizzati non parte del patrimonio.

 

[CarloConti]

SI'........ pero' l'unica certezza e che nei prossimi 4 anni il titolo stacca 0,80 centesimi...... il resto e' tutto da scoprire...... anche se concettualmente TE e MARIETTO avete ragione.....

perchè una certezza? se un anno chiudesse in perdita comunque divide utili, già li ha deliberati? sono utili già accantonati da anni precedenti? Se divido 80 centesimi nei prossimi 4 anni significa che prevedo di fare almeno altrettanti utili, altrimenti cosa distribuisco? Gli utili incrementano il patrimonio e poi (se distribuiti) lo fanno calare, poi se realizzo altri utili, incremento nuovamente il patrimonio e (se distribuii) lo fanno calare, e così via... Ma il valore del patrimonio (netto) al netto degli utili e di altre 100 variabili è costante e non diminuisce per la distribuzione dei dividendi che tanto vengono distribuiti perchè li ho accantonati nel patrimonio.
Del resto ribadisco un concetto non tecnico, allora per assurdo un azienda che produce ottimi utili e distribuisce ottimi dividendi sarebbe condannata a vedere il valore dela sua azione scendere sempre, il che è assurdo o quanto meno bizzarro. E' vero solo che nel momento della distribuzione l'azione perde di valore perchè scende il patrimonio che però era precedentemente stato incrementato proprio d quegli utili annuali che in esso erano stati accantonati.

 

[giornalaio69]

perchè una certezza? se un anno chiudesse in perdita comunque divide utili, già li ha deliberati? sono utili già accantonati da anni precedenti? Se divido 80 centesimi nei prossimi 4 anni significa che prevedo di fare almeno altrettanti utili, altrimenti cosa distribuisco? Gli utili incrementano il patrimonio e poi (se distribuiti) lo fanno calare, poi se realizzo altri utili, incremento nuovamente il patrimonio e (se distribuii) lo fanno calare, e così via... Ma il valore del patrimonio (netto) al netto degli utili e di altre 100 variabili è costante e non diminuisce per la distribuzione dei dividendi che tanto vengono distribuiti perchè li ho accantonati nel patrimonio.
Del resto ribadisco un concetto non tecnico, allora per assurdo un azienda che produce ottimi utili e distribuisce ottimi dividendi sarebbe condannata a vedere il valore dela sua azione scendere sempre, il che è assurdo o quanto meno bizzarro. E' vero solo che nel momento della distribuzione l'azione perde di valore perchè scende il patrimonio che però era precedentemente stato incrementato proprio d quegli utili annuali che in esso erano stati accantonati.

Perche' cosi' ha detto l' amministatore delegato del gruppo MESSINA....... poi e' logico che le parole volano e lo scritto rimane..... e quindi in 4 anni tutto puo' succedere...... pero'a prescindere dai risultati ottenuti..... INTESA paghera' il dividendo di 0,20 all'anno nei prossimi anni......e questo e' un paletto fisso.....

 

[oldmouseit]

Perche' cosi' ha detto l' amministatore delegato del gruppo MESSINA....... poi e' logico che le parole volano e lo scritto rimane..... e quindi in 4 anni tutto puo' succedere...... pero'a prescindere dai risultati ottenuti..... INTESA paghera' il dividendo di 0,20 all'anno nei prossimi anni......e questo e' un paletto fisso.....

Veramente non ha parlato di cifre, ma di 85% dell'utile.
Le mie stime di circa 1 euro di dividendo in 4 anni vengono dalle stime degli utili

 

[giornalaio69]

perchè una certezza? se un anno chiudesse in perdita comunque divide utili, già li ha deliberati? sono utili già accantonati da anni precedenti? Se divido 80 centesimi nei prossimi 4 anni significa che prevedo di fare almeno altrettanti utili, altrimenti cosa distribuisco? Gli utili incrementano il patrimonio e poi (se distribuiti) lo fanno calare, poi se realizzo altri utili, incremento nuovamente il patrimonio e (se distribuii) lo fanno calare, e così via... Ma il valore del patrimonio (netto) al netto degli utili e di altre 100 variabili è costante e non diminuisce per la distribuzione dei dividendi che tanto vengono distribuiti perchè li ho accantonati nel patrimonio.
Del resto ribadisco un concetto non tecnico, allora per assurdo un azienda che produce ottimi utili e distribuisce ottimi dividendi sarebbe condannata a vedere il valore dela sua azione scendere sempre, il che è assurdo o quanto meno bizzarro. E' vero solo che nel momento della distribuzione l'azione perde di valore perchè scende il patrimonio che però era precedentemente stato incrementato proprio d quegli utili annuali che in esso erano stati accantonati.

Se non erro, questo calcolo e venuto fuori in base al PAYOUT previsto nei prossimi 4 anni ed e' chiaro che se diminuiscono gli utili diminuisce anche lo stacco del dividendo..... ma a logica se diminuisce gli utili dovrebbe diminuire anche il valore delle azioni.......

 

[giornalaio69]

Veramente non ha parlato di cifre, ma di 85% dell'utile.
Le mie stime di circa 1 euro di dividendo in 4 anni vengono dalle stime degli utili

Bravo..... era quello che volevo dire io.... ma come spesso mi accade non riesco mai a sintetizzare e spiegarmi bene e per questo vi chiedo scusa se talvolta mi incasino......

 

[CarloConti]

Veramente non ha parlato di cifre, ma di 85% dell'utile.
Le mie stime di circa 1 euro di dividendo in 4 anni vengono dalle stime degli utili[/QUOTE]
appunto, vengono da una previsione sugli utili futuri. Una previsione. Se non si realizzano non ci saranno dividendi. Ma se ci saranno utili è evidente che questi saranno stati accantonati nel patrimonio di volta in volta che vengono realizzati. Insomma per valutare l'azione negli anni futuri oltre la distribuzione degli utili (quindi in diminuzione del patrimonio) si devono valutare anche gli utili stessi che invece incrementeranno il patrimonio, altrimenti sottraiamo solo il che è assurdo.

 

[leon3037]

leon3037 sono sempre contento di leggerti "a prescindere" ! però una cosa è parlare della struttura dei certificati, verissimo, una cosa è parlare del prezzo delle opzioni sempre verissimo ( peraltro fortemente condizionate dalla vola ) , altra cosa è pensare che un titolo debba perdere in borsa 80ct perchè in 4 anni staccherà 4 dividendi da 20ct., anche perchè non sono cedole di btp e quindi anche suscettibili di variazioni perchè magari cambia la politica degli amministratori. Del resto non sono io ad essermi inventato il Dividend Dsicount Model , e dal punto di vista dell'acquirente di certificati, in teoria non dovrebbe allora mai avvicinarsi a titoli che staccano dividendi importanti .

caro marietto, io non penso che Intesa debba perdere 80 centesimi, è un dato di fatto che potrà essere smentito solo da una revisione della politica dei dividendi. Ma come ho già scritto in precedenza, sapere che Intesa staccherà questi dividendi cosi corposi non mi allontana dal preferirla a molti altri titoli del nostro listino, semmai mi aiuta a valutare la bontà delle opzioni che ottengo in cambio della rinuncia a tali corposi dividendi. E in tal senso non posso non considerare che una barriera a 1,77 a 4 anni sembri solida per chi guarda i grafici ma virtualmente già rotta per chi sa cosa sta comprando ( il certificato)

 

[oldmouseit]

per stemperare
Roma, cinghiali dormono al parco sulla Cassia: la tana a pochi metri dalle case

 

[NoWay]

Generali - Donnet: posizione di capitale solida contro shock spread

"Abbiamo una posizione di capitale molto solida che ci consente di assorbire questi piccoli shock sullo spread. Sono convinto che nel breve termine tutto questo rientri".
E' quanto ha affermato Philippe Donnet, Ceo della compagnia triestina, a margine di un evento.