Certificati di investimento - Cap. 5 (6 lettori)

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oldmouseit

Forumer storico
Cosa che non faremo mai perché siamo "in debito" con tutti e per tutto. Anzi, per assurdo se ora avessimo abbondante disponibilità energetica, sono più che certo che dovremmo dividerla con chi sta peggio...
e comunque puoi sempre usare il do ut des, io ti scaldo e tu cancelli i debiti.
Oppure le mie aziende vanno, le tue no per cui senza concorrenza.......................
 

Joe Silver

Forumer storico
Joe,
tante cose.
Buone proposte senza dubbio, ma possibilità che siano ascoltate scarse e che poi siano messe in pratica vicine allo zero (diciamo 0,00001). Buone e ragionevoli proposte le ascolto da quando andavo al Liceo e dopo più di sessant'anni ho perduto ogni speranza.
Forse potremmo provare a dichiarare guerra alla Svizzera col pretesto che odiamo gli orologi, ci arrendiamo subito e lasciamo che ci occupino: ma è solo un sogno che svanisce all'alba e poi gli Svizzeri mica sono così fessi ;)
 

gianni76

Forumer storico
Joe,
tante cose.
Anzichè tassare gli extraprofitti (nel caso nostro derivano dal fatto che abbiamo deciso di coprire il gas- se fosse andata male ci ridavano i soldi?) io farei una cosa semplice semplice:
cara azienda hai 3 possibilità
1) metti impianto fotovoltaico
2) cedi il diritto di superficie a una Utility che ha l'obbligo di installare il fotovoltaico, ottenendo in cambio una detassazione sugli investimenti
3)paghi il 50% di tasse in più sul fatturato per inquinamento colposo.

La stessa cosa ai cittadini, 3 possibilità
1 e 2 uguali alle società
3) tagli del 70% le spese per il riscaldamento.
Come lo fai? molto semplice, i bilanci condominiali sono pubblici, tu vedi che il condominio ha consumato l'anno precedente 100 litri di gasolio, bene... quest'anno 30 litri li paga normali, gli altri 70 li paga con accise di 200 euro/litro

Tutto estremamente complicato.
Molto ma molto più semplice (e non capisco perchè non si faccia) sarebbe:

- lo stato mette l'obbligo di installazione di un impianto fotovoltaico per edificio per legge (altrimenti il proprietario/condiminio deve pagare una tassa energetica di 10k euro/annuo) ed istituisce registro impianti fotovoltaici accoppiato al catasto.
- lo stato fa beauty contest per utility a livello regionale in cui chiede: installazione a costo zero per l'utente di impianto fotovoltaico su ogni edificio privato che non ce l'abbia e contestuale l'assegnazione gratuita dei diritti di uso dello stesso impianto all'utility per 10 anni con contratto di cessione energia al gse al prezzo medio di vendita componente energia in tale regione. (se l'impianto si ripaga in media in 4 anni sarebbero 6 anni di guadagni sicuri e costanti e quindi ci sarebbe domanda da utility private). Dopo i 10 anni la proprietà e il diritto d'uso residuo (stimato in altri 10-15 anni) si trasferiscono gratuitamente al proprietario dell'edificio.
- solo in caso di assenza di interesse da alcuna utility in qualche regione allora lo stato assegna per legge tali concessioni all'ENEL, e incentiva con propri fondi il costo iniziale di tali impianti.

In tal modo:
a) forzi chi è indeciso a installare un impianto fotovoltaico o con i propri soldi (tanto la tassa per un solo anno costa più dell'impianto stesso) oppure attraverso le utility che mantengono i diritti d'uso per un tempo sufficiente a rendere l'operazione conveniente economicamente anche per loro.
b) hai installato un enorme sistema di raccolta energia fotovoltaica distribuita in tutta Italia senza spendere soldi pubblici ed anzi incentivando l'iniziativa privata (con necessità di investimenti solo in realtà eventualmente in cui non ci sia domanda da utility locali/nazionali)

Aggiungo qualche numero per far capire di cosa parliamo....
Esistente fotovoltaico (dati GSE inizio 2022)
A fine 2021 in Italia erano installati 1.016.000 impianti fotovoltaici per una potenza totale di 22,6 GW

Esistente edifici (dati istat 2015)
In Italia esistono 14.452.680 edifici e 63.115 complessi di edifici, per un totale di 14.515.795 unità

Al momento quindi c'è un rapporto impianto fotovoltaico:edificio di solo il 7% (esistono 7 impianti fotovoltaici ogni 100 edifici esistenti).
Se si riuscisse a portare quel rapporto al 75% (copertura di 11.636.846 edifici), aumenteremmo la produzione fotovoltaica italiana a circa 258 GW
 
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Luca_niubbo

Forumer storico
Tutto estremamente complicato.
Molto ma molto più semplice (e non capisco perchè non si faccia) sarebbe:

- lo stato mette l'obbligo di installazione di un impianto fotovoltaico per edificio per legge (altrimenti il proprietario/condiminio deve pagare una tassa energetica di 10k euro/annuo) ed istituisce registro impianti fotovoltaici accoppiato al catasto.
- lo stato fa beauty contest per utility a livello regionale in cui chiede: installazione a costo zero per l'utente di impianto fotovoltaico su ogni edificio privato che non ce l'abbia e contestuale l'assegnazione dei diritti di uso dello stesso per 10 anni con contratto di cessione energia al gse al prezzo medio di vendita componente energia. (se l'impianto si ripaga in media in 4 anni sarebbero 6 anni di guadagni sicuri e costanti e quindi ci sarebbe domanda da utility private). Dopo i 10 anni la proprietà e il diritto d'uso (stimato in altri 10-15 anni) si trasferiscono al proprietario dell'appartmento.

In tal modo:
a) forzi chi è indeciso a installare un impianto fotovoltaico o con i propri soldi (tanto la tassa per un solo anno costa più dell'impianto stesso) oppure attraverso le utility che mantengono i diritti d'uso per un tempo sufficiente a rendere l'operazione conveniente economicamente anche per loro.
b) hai installato un enorme sistema di raccolta energia fotovoltaica distribuita in tutta Italia senza spendere soldi pubblici ed anzi incentivando l'iniziativa privata.

scusate, ma nei condomini, e credo che la maggior parte delle persone in italia abiti in condomini, non ci fai molto con il fotovoltaico sul tetto.
Spesso infatti vengono usati solo per i consumi del condominio o per l'acqua calda.
 

Joe Silver

Forumer storico
scusate, ma nei condomini, e credo che la maggior parte delle persone in italia abiti in condomini, non ci fai molto con il fotovoltaico sul tetto.
Spesso infatti vengono usati solo per i consumi del condominio o per l'acqua calda.
Il che non è poi tanto poco: è l'unico vantaggio che vedo nello sciagurato superbonus 110% (che il Signore sia clemente)
 

gianni76

Forumer storico
scusate, ma nei condomini, e credo che la maggior parte delle persone in italia abiti in condomini, non ci fai molto con il fotovoltaico sul tetto.
Spesso infatti vengono usati solo per i consumi del condominio o per l'acqua calda.
La superficie totale sommando tutti gli edifici in Italia è enorme. Se il piano fosse portato avanti con successo porterebbe alla totale indipendenza energetica da fonti fossili e ad una produzione di energia in eccesso tranquillamente di 2-5x i consumi totali italiani.
Il problema è forzare l'installazione su ciascun edificio eventualmente tramite utility private che 'investono' i soldi necessari per l'installazione e si prendono i diritti per 10 anni per ripagarsi l'investimento e fare i loro profitti.

Considera i numeri in ballo a livello sistema italia (come dovrebbe fare un ministro della transizione....):

Esistente fotovoltaico (dati GSE inizio 2022)
A fine 2021 in Italia erano installati 1.016.000 impianti fotovoltaici per una potenza totale di 22,6 GW

Esistente edifici (dati istat 2015)
In Italia esistono 14.452.680 edifici e 63.115 complessi di edifici, per un totale di 14.515.795 unità

Al momento quindi c'è un rapporto impianto fotovoltaico:edificio di solo il 7% (esistono 7 impianti fotovoltaici ogni 100 edifici esistenti).
Se si riuscisse a portare quel rapporto al 75% (copertura di 11.636.846 edifici; gli altri 4 milioni li lasciamo fuori perchè difficili da raggiungere, difficili da connettere, non in buone condizioni, con problemi legali ecc.), aumenteremmo la produzione fotovoltaica italiana a circa 258 GW praticamente senza ulteriore utilizzo di suolo pubblico e probabilmente con minimi investimenti che si coprirebbero con la tassa energetica per chi non aderisce all'iniziativa...

(tanto per fare un confronto semplice: un impianto nucleare tipico che per alcuni è indispensabile, per cui ci vogliono comunque tutte le autorizzazioni e almeno 5 anni per costruirlo, ha una potenza tipica di solo 1 GW).
 
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