Certificati di investimento - Cap. 5

[Flypper17]

XS2441876765 non ti piace?

lo dovrei prendere per mia moglie...per cedolare tranquillamente..
adesso è un po salito.. lo consigli lo stesso

 

[leon3037]

Buongiorno, visto che si parla di copertura di certificati.
Ho questo certificato DE000VQ811M1, valutazione finale domani 29/12 sottostante wo Biontech, il certificato da venerdì scorso è sospeso dalle contrattazioni. Vista la volatilità di Biontech, (ieri quasi -10%) nei giorni in cui non è possibile la negoziazione, forse per questo sottostante volatile, una copertura con acquisto di un turbo short open end oppure leva fissa (è solo per 2 gg) non sarebbe male. Ci sono dei turbo su Societe generale ma quotati su spectrum (dove non posso negoziare). Bnp paribas da oggi emessi diversi.
Liquidai mezza posizione a 105,20 (rimborso 108,55 perchè ha 2 cedole in memoria) il mio pmc è di 91,15 data acquisto 3/9/2021 con la restante posizione vado a valutazione finale... vostro parere? Grazie

Ci sono momenti e situazioni in cui le coperture possono essere strutturate e altri in cui rischiano solo di far danni. Ecco, oggi sei nella seconda situazione. Per rompere la barriera, Biontech deve fare -15% tra oggi e domani: possibile? Si. Probabile? Non cosi probabile. Vero che ieri ha fatto -10% ma proprio per questo non dovrebbe essere cosi facile più che raddoppiare il suo calo in soli due giorni. Ma al di la di questa che è una valutazione personale e quindi lascia il tempo che trova, il problema è nei numeri: se Biontech rompe la barriera, il certificato rimborsa un massimo di 60 euro e quindi da oggi la perdita sarebbe del 43%. Questo vuol dire che per sterilizzare la possibile perdita dovresti shortare Biontech ( ci sono dei Turbo Short di BNP quotati con spread accettabile dalle 15:50 in poi) per 3 volte la lineare: ma questo implica che se Biontech facesse +5% entro domani, perderesti il 15%, in pratica tutto il gain. Coprendola lineare, a rottura della barriera ti rimarrebbe in ogni caso una perdita del 28%.

 

[Mike64]

Ci sono momenti e situazioni in cui le coperture possono essere strutturate e altri in cui rischiano solo di far danni. Ecco, oggi sei nella seconda situazione. Per rompere la barriera, Biontech deve fare -15% tra oggi e domani: possibile? Si. Probabile? Non cosi probabile. Vero che ieri ha fatto -10% ma proprio per questo non dovrebbe essere cosi facile più che raddoppiare il suo calo in soli due giorni. Ma al di la di questa che è una valutazione personale e quindi lascia il tempo che trova, il problema è nei numeri: se Biontech rompe la barriera, il certificato rimborsa un massimo di 60 euro e quindi da oggi la perdita sarebbe del 43%. Questo vuol dire che per sterilizzare la possibile perdita dovresti shortare Biontech ( ci sono dei Turbo Short di BNP quotati con spread accettabile dalle 15:50 in poi) per 3 volte la lineare: ma questo implica che se Biontech facesse +5% entro domani, perderesti il 15%, in pratica tutto il gain. Coprendola lineare, a rottura della barriera ti rimarrebbe in ogni caso una perdita del 28%.

Vedi l'allegato 695495

Grazie Pierpaolo, esaustivo.

 

[dino1976]

IMHO la copertura su un certificato con questa analisi di scenario è del tutto inutile e solo potenzialmente dannosa. Al ribasso hai ancora l'84% di margine e se anche lo perdesse, per il certificato ci sarebbe da oggi un passivo del 18%. In pratica è già coperto di suo. Se anche la coprissi al 10% della lineare, senza considerare i costi, con un -85% guadagneresti dalla copertura l'8,5%, limitando cosi al 10% la perdita. Ma ti basterebbe un ritorno di Tesla a 200 dollari per vedere il profitto scendere al 9,5%. A questo aggiungici che o con le opzioni o con i Turbo, pagheresti almeno il 6% di "tempo"...insomma al di là dell'emotività che porta oggi a voler cercare una copertura, non ci sono proprio i presupposti per far si che questa funzioni . O meglio, funzionerebbe se Tesla da oggi facesse -20/30/50% perchè guadagneresti anche dallo short. Ma il rischio è che faccia poi +20/30/50% ...

Vedi l'allegato 695494

Grazie della risposta Pierpaolo

 

[Luca_niubbo]

lo dovrei prendere per mia moglie...per cedolare tranquillamente..
adesso è un po salito.. lo consigli lo stesso

la cedola è gustosissima, ma le barriere per me non sono più così tranquille

 

[Alexreferee11]

lo dovrei prendere per mia moglie...per cedolare tranquillamente..
adesso è un po salito.. lo consigli lo stesso

Anche se è salito mi sembra ancora interessante per prezzo/rischio/rendimento..

 

[FNAIOS]

Per chi possiede IT0005390080, il famoso certificato su Tesla dalla barriera profondissima, non si potrebbe studiare una strategia con il contemporaneo acquisto e detenzione di qualche strumento short a leva su Tesla? Qualche suggerimento a riguardo?

Allora, innanzi tutto sarebbe meglio pagare poco la protezione e quindi non vai mai su opzioni ITM (e 100 è ITM) perché ITM significa maggiore volatilità e quindi l'opzione ti costa molto di più a parità di scadenza come puoi vedere qui TSLA - Tesla Stock Options Prices - Barchart.com .
Ora, vista la scadenza del cert ci s'orienta su put di durata uguale o maggiore (ma qui dipende da quanto vuoi spendere e per quanto tempo vuoi essere protetto rispetto alla vita del certificato).
Diciamo che lo vuoi proteggere per la sua intera vita e quindi che vai su put 15/12/2023 e cerchi uno strike come quello del certificato, cioè 23,32, e non lo trovi, perché il minimo strike di call e put per quella data è 50 (almeno x barchart).
Allora vai su put 50: un contratto put 50 comprato in ASK ti costa 5 x 100 (moltiplicatore) x 1 = 500$ (470€ al cambio attuale).
Il moltiplicatore del certificato è 4,3 quindi significa che con 1 put 50 15/12/2023 proteggi 23 certificati (23x4,3=98,9<100).
Ipotizzando che i 23 certificati l'hai comprati a 93,39, al 13/11/23 hai preso 184€ + 152€ (100-93,39)x23 = 336€ se tesla non è scesa sotto barriera. Quindi considerato tutto perdi 336€-470€= -134€
Se è sotto barriera diciamo 17$ dalla put incassi 3300$ (-500$) ottieni 2800$ (2632€). Il certificato rimborsa a circa 23x75€ = 1725€ - (23 x 93,39=2147,97€) ottieni -423€. Quindi guadagni 2209€.
Il tutto lordo tasse e commissioni che possono anche essere salatissime (informarsi).

Il discorso sopra vale a scadenza (delta 0 o 1).

Ma se invece shorti 5 azioni a certificato a 106$, a 17$ incassi 418€ e perdi (75-93,39€) = -18,39€ cioè incassi 399,61€ a certificato.
Tesla deve risalire a 177,6$ per mangiarsi i 336€ che incassi a scadenza.
Lo short ~ 1 anno ti costa 498 x 6,95% = 34,6€. Esclusi costi opportunità su margini.
Sempre altre tasse e commissioni escluse.

Tutto quanto sopra potrebbe essere sbagliato. Non m'ero accorto che aveva risposto @leon3037

 

[Dandan1968]

la cedola è gustosissima, ma le barriere per me non sono più così tranquille

Se non richiamano un certificato con una cedola dell‘1,75 per cento mensile non so se gli convenga mai richiamarli questi softcallable.
Io mi ricordo sempre che solo a gennaio su questi sottostanti si otteneva si l’1,75 per cento ma trimestrale e non mensile

 

[Andre_Sant]

IMHO la copertura su un certificato con questa analisi di scenario è del tutto inutile e solo potenzialmente dannosa. Al ribasso hai ancora l'84% di margine e se anche lo perdesse, per il certificato ci sarebbe da oggi un passivo del 18%. In pratica è già coperto di suo. Se anche la coprissi al 10% della lineare, senza considerare i costi, con un -85% guadagneresti dalla copertura l'8,5%, limitando cosi al 10% la perdita. Ma ti basterebbe un ritorno di Tesla a 200 dollari per vedere il profitto scendere al 9,5%. A questo aggiungici che o con le opzioni o con i Turbo, pagheresti almeno il 6% di "tempo"...insomma al di là dell'emotività che porta oggi a voler cercare una copertura, non ci sono proprio i presupposti per far si che questa funzioni . O meglio, funzionerebbe se Tesla da oggi facesse -20/30/50% perchè guadagneresti anche dallo short. Ma il rischio è che faccia poi +20/30/50% ...

Vedi l'allegato 695494

NI

tutto questo è vero se siamo a scadenza

se non siamo a scadenza allora se tesla quotasse 17,456 ossia sotto barriera, il mm del certificato potrebbe serenamente prezzare ben sotto 74,83 (ma anche sopra, ovvio, visto che se tornasse anche un pizzico sopra barriera il rimboso sarebbe a 108)

dipende dalla volatilità di tesla che il MM va a prezzare in relazione al tempo residuo, poiché in un caso abbastanza improbabile in cui tesla torna a 17,456, con altrettanta probabilità potrebbe anche essere a 5 o 10

infatti se anche tesla andasse a 17 tu non potresti monetizzare con certezza i 74,86 con uno short lineare, perchè se poi tesla triplicasse lo short ti manderebbe in loss


se guardiamo il gemello ucg DE000HV4GA12 sempre con sottostante tesla, vediamo che anche in questo caso il pricing è piuttosto basso in relazione allo scenario, anche alla luce delle cedole incondizionate

 

[Luca_niubbo]

Se non richiamano un certificato con una cedola dell‘1,75 per cento mensile non so se gli convenga mai richiamarli questi softcallable.
Io mi ricordo sempre che solo a gennaio su questi sottostanti si otteneva si l’1,75 per cento ma trimestrale e non mensile

io ho sempre saputo che gli emittenti NON ci perdono se il certificano fa il suo corso normale, l'ho letto spesso su questo forum.
O sbaglio?
Quale sarebbe il vantaggio a richiamarlo?