Flypper17
Forumer storico
entrato anch'io con 10 pz a 1000,9 , a questi valori secondo voi richiama?
Certificati di investimento - Cap. 5 (2 lettori)
- Creatore Discussione Jsvmax79
- Data di Inizio
- Stato
BRUNO66
Forumer storico
Probabile; ma se richiama pazienza; è comunque quasi l'1% (nel mio caso) in una ventina di giorni (contando anche i giorni per il rimborso).
Joe Silver
Forumer storico
Ma è il MM a quell'ask esagerato su XS2437064913?
giancarlo22
Forumer storico
Gli investitori hanno preso malissimo i dati di 2 giorni fa, che non mi sembrano così brutti....
gianni76
Forumer storico
Tim: si cerca la grande intesa (MF)
09-02-2023 | 08:49
ROMA (MF-DJ)--La premier Giorgia Meloni starebbe già valutando il passo successivo nella vicenda Tim, ossia una soluzione di sistema che metta d'accordo Kkr ma anche Cdp e Macquarie. Un passaggio che al momento è solo un'ipotesi di lavoro, dato che la proposta per Netco alternativa a quella del fondo americano non è ancora arrivata, ma alcune fonti romane la indicano come possibile e per certi versi auspicabile.
Tutto naturalmente deve partire da un atto concreto, ossia un'offerta congiunta da parte di Cdp e Macquarie per gli asset infrastrutturali di Telecom. Anche se da parte dei sue soggetti la decisione formale non è ancora stata presa, scrive MF-Milano Finanza, il mercato considera quasi scontato l'arrivo di una proposta: qualcuno ipotizza già la prossima settimana o più probabilmente tra il 21 e il 23 febbraio, data nella quale è già in calendario un cda di Cdp. La proposta dovrebbe portare la firma solo di Cdp e Macquarie, che comunque terrebbero la porta aperta all'ingresso di altri fondi interessati a entrare in un secondo momento. Tanto che la stessa offerta potrebbe fare menzione di alcune manifestazioni di interesse da parte di altri fondi.
A quel punto sul tavolo del board di Tim ci saranno due offerte per Netco e il consiglio si troverà a fare una valutazione da sottoporre ai soci in assemblea. Quali valutazioni? Chi segue da vicino il dossier consiglia di non inseguire i possibili meccanismi che potrebbero far crescere il prezzo dell'offerta Kkr ma di concentrarsi sui alcuni dati certi.
Il fondo americano ha valutato Netco 20 miliardi ma alcuni dei tecnici al lavoro ritengono che il valore reale dell'offerta sia inferiore. Per vari motivi. Innanzitutto dalla proposta del fondo andrebbero sottratti i 2 miliardi stimati di valore di earn out derivante dalla fusione tra Netco con Open Fiber: un passaggio non scontato, dato che dovrebbe passare anche dal gradimento di Macquarie che ha il 40% di OF. Il tutto senza contare che le sinergie, che esistono, potrebbero esprimersi solo se questa fusione si facesse in tempi brevi.
Ogni mese di ritardo farebbe venir meno il valore di quell'earn out. Altro tema è Sparkle, che in base ai criteri adottati per la valutazione attuale di 1,25 miliardi potrebbe in realtà scendere di molto. La parte della proposta che di sicuro desta più perplessità è quella relativa a Fibercop, la società che si occupa di fibra controllata da Tim e partecipata dalla stessa Kkr con il 37,5%.
Kkr valuta tutta la società 12,75 miliardi, ma lo stesso fondo ha acquistato nell'aprile 2021 la sua quota stimando Fibercop appena 7,7 miliardi. In un anno e mezzo, secondo il fondo Usa, il valore della società dovrebbe essere salito di 5 miliardi, cioè più del 65% con un IRR che alcune simulazioni stimano superiore al 30%.
La morale è che, numeri alla mano, c'è chi considera che l'offerta effettivamente messa sul piatto da Kkr (che pure è non vincolante e soggetta a variabili e passibile di modifiche) sia molto più bassa di 20 miliardi e che si avvicini più ai 16 miliardi, valore che si è sempre detto fosse stato individuato dagli advisor di Cdp come il giusto prezzo per Netco.
Se queste valutazioni fossero confermate e una volta che Tim avrà ricevuto anche l'offerta di Cdp-Macquarie, partiranno le valutazioni. In quel momento, da quel che risulta, potrebbe intervenire il governo mettendo tutti attorno a un tavolo e cercando una mediazione tra due offerte di fatto comparabili. Difficile ad esempio che l'esecutivo accetti un passaggio di Sparkle, la rete tlc internazionale, sotto il controllo di un gruppo straniero, di qualsiasi nazionalità si parli. Vivendi dal canto suo potrà scegliere quale proposta votare in assemblea, con l'opzione anche di considerarle entrambe non adeguate. D'altra parte ricevere due offerte nell'arco di un mese, entrambe al di sotto dei 20 miliardi, rappresenterebbe un'indicazione chiara delle stime del mercato. Un'altra possibilità è che nel frattempo Vivendi cerchi una soluzione con il governo che li soddisfi. Uno scenario che confermerebbe il tentativo dell'esecutivo di evitare attriti tra tutti i soggetti sul dossier.
09-02-2023 | 08:49
ROMA (MF-DJ)--La premier Giorgia Meloni starebbe già valutando il passo successivo nella vicenda Tim, ossia una soluzione di sistema che metta d'accordo Kkr ma anche Cdp e Macquarie. Un passaggio che al momento è solo un'ipotesi di lavoro, dato che la proposta per Netco alternativa a quella del fondo americano non è ancora arrivata, ma alcune fonti romane la indicano come possibile e per certi versi auspicabile.
Tutto naturalmente deve partire da un atto concreto, ossia un'offerta congiunta da parte di Cdp e Macquarie per gli asset infrastrutturali di Telecom. Anche se da parte dei sue soggetti la decisione formale non è ancora stata presa, scrive MF-Milano Finanza, il mercato considera quasi scontato l'arrivo di una proposta: qualcuno ipotizza già la prossima settimana o più probabilmente tra il 21 e il 23 febbraio, data nella quale è già in calendario un cda di Cdp. La proposta dovrebbe portare la firma solo di Cdp e Macquarie, che comunque terrebbero la porta aperta all'ingresso di altri fondi interessati a entrare in un secondo momento. Tanto che la stessa offerta potrebbe fare menzione di alcune manifestazioni di interesse da parte di altri fondi.
A quel punto sul tavolo del board di Tim ci saranno due offerte per Netco e il consiglio si troverà a fare una valutazione da sottoporre ai soci in assemblea. Quali valutazioni? Chi segue da vicino il dossier consiglia di non inseguire i possibili meccanismi che potrebbero far crescere il prezzo dell'offerta Kkr ma di concentrarsi sui alcuni dati certi.
Il fondo americano ha valutato Netco 20 miliardi ma alcuni dei tecnici al lavoro ritengono che il valore reale dell'offerta sia inferiore. Per vari motivi. Innanzitutto dalla proposta del fondo andrebbero sottratti i 2 miliardi stimati di valore di earn out derivante dalla fusione tra Netco con Open Fiber: un passaggio non scontato, dato che dovrebbe passare anche dal gradimento di Macquarie che ha il 40% di OF. Il tutto senza contare che le sinergie, che esistono, potrebbero esprimersi solo se questa fusione si facesse in tempi brevi.
Ogni mese di ritardo farebbe venir meno il valore di quell'earn out. Altro tema è Sparkle, che in base ai criteri adottati per la valutazione attuale di 1,25 miliardi potrebbe in realtà scendere di molto. La parte della proposta che di sicuro desta più perplessità è quella relativa a Fibercop, la società che si occupa di fibra controllata da Tim e partecipata dalla stessa Kkr con il 37,5%.
Kkr valuta tutta la società 12,75 miliardi, ma lo stesso fondo ha acquistato nell'aprile 2021 la sua quota stimando Fibercop appena 7,7 miliardi. In un anno e mezzo, secondo il fondo Usa, il valore della società dovrebbe essere salito di 5 miliardi, cioè più del 65% con un IRR che alcune simulazioni stimano superiore al 30%.
La morale è che, numeri alla mano, c'è chi considera che l'offerta effettivamente messa sul piatto da Kkr (che pure è non vincolante e soggetta a variabili e passibile di modifiche) sia molto più bassa di 20 miliardi e che si avvicini più ai 16 miliardi, valore che si è sempre detto fosse stato individuato dagli advisor di Cdp come il giusto prezzo per Netco.
Se queste valutazioni fossero confermate e una volta che Tim avrà ricevuto anche l'offerta di Cdp-Macquarie, partiranno le valutazioni. In quel momento, da quel che risulta, potrebbe intervenire il governo mettendo tutti attorno a un tavolo e cercando una mediazione tra due offerte di fatto comparabili. Difficile ad esempio che l'esecutivo accetti un passaggio di Sparkle, la rete tlc internazionale, sotto il controllo di un gruppo straniero, di qualsiasi nazionalità si parli. Vivendi dal canto suo potrà scegliere quale proposta votare in assemblea, con l'opzione anche di considerarle entrambe non adeguate. D'altra parte ricevere due offerte nell'arco di un mese, entrambe al di sotto dei 20 miliardi, rappresenterebbe un'indicazione chiara delle stime del mercato. Un'altra possibilità è che nel frattempo Vivendi cerchi una soluzione con il governo che li soddisfi. Uno scenario che confermerebbe il tentativo dell'esecutivo di evitare attriti tra tutti i soggetti sul dossier.
skolem
Listino e panino
Non solo la AT funziona a livelli, ma questi richiedono tutti conferma, altrimenti non significa nulla. Ad esempio i ragionamenti sui livelli di Fibonacci, valgolo solo se il titolo è già rimbalzato (o respinto, a seconda della direzione del trend), non prima!
Mi viene in mente questo post, perché è emblematico, visto come poi si è mosso il ftsino:
Se questa gamba al rialzo sul Ftse Mib segnasse il suo massimo intorno a 27.000 ( 26965) , la seguente inevitabile correzione potrebbe arrivare geometricamente sul punto D in area 23.300, …..
kenny83
Forumer attivo
E' da un pò che non riesco a seguire la discussione, con il nuovo lavoro praticamente non respiro più ... l'anno scorso è andata abbastanza male con 3-4 certificati ormai scoppiati. Non riuscendo a seguire bene e sbagliato tutto quello che potevo, sono rimasto un pò alla finestra ...
Ora devo recuperare poco più di 3k di munus entro fine 2026. Quest'anno dovrò concretizzare perdite di 3 certificati scoppiati in scadenza che potenzialmente andranno a generare minus per più di 8k (da recuperare entro il 2027!)
Date le difficolta a seguire e gestire i certificati, stavo valutando i btp, ma per recuperare solo 3k, dovrei investire e bloccare troppo capitale ai prezzi attuali, per cui restano solo azionario e certificati. Avete qualche certificato da consigliare per fare una pianificazione?
Mi è entrata una discreta liquidità per una poliz, devo decidere come investire, non vorrei aprire l'ennesimo conto deposito.... ma nemmeno rischiare di ritrovarmi il mercato contro ed il portafoglio pieno di certificati volatili, ho già pagato dazio!
A capitale protetto con rimborso minimo garantito sarebbero l'ideale. Qualcuno l'ho già trovato, ma per recuperare tutti i danni con questi si fa fatica ...
Come EP ti segnalo il IT0005460735, scadenza 16/12/2026. In questi giorni c'è spesso ask sotto 87, rende annualizzata circa il 4%. Io ci ho parcheggiato qualcosa nei giorni scorsi.
dodoale
Conero Trading & C. - FB: @Ale Silvi
preso il XS2474839003 ankio 1001,05 incombe il BO volume del flusso di acquisto negli ultimi giorni che rasenta i 3000 pezzi su size emessa 3000, ne mancherebbe pochi in canna al mm
wo Pirelli +11.5% call discrezionale ma cedola buona
- Stato