Certificati di investimento - Capitolo 9

[gianni76]

Il kid non conta niente ,fanno fede solo i final terms

Uhmm.... mica vero.
Il problema è che le banche (unico ente con cui un retail ha un rapporto legale) mostrano e alcune anche obbligano i clienti a leggere (e fare firmare di aver letto) il KID per investire (e non i final terms). Legalmente c'è sicuramente un caso, se il 3 gennaio Capri chiude a 21,14 usd o sopra e il 6 gennaio no.

Qualche anno fa C&D (Scandurra) aiutò diversi utenti a ottenere un rimborso da un emittente per un certificato in cui c'era un simile grosso errore/discordanza fra Kid e Final Terms, che apriva la strada a ricorsi legali.
Ricordo distintamente la solita lunga discussione Kid/FT, l'incertezza, l'intervento di scandurra e il rimborso del certificato o delle cedole arretrate fatto dall'emittente per evitare potenziali contenziosi. C'erano i dettagli su questo forum e bisognerebbe riprenderli per vedere quel precedente.
Ma in sostanza l'emittente ammise la validità di quanto scritto sul KID (e non sui Final Terms), che era più favorevole al retail.

Il caso era il seguente (da C&D 05/08/2021):
CREDIT SUISSE XS1520272144 , LE CEDOLE SARANNO PAGATE INDISTINTAMENTE A TUTTI I POSSESSORI ALLA RECORD DATE All'indomani dell'annuncio della risoluzione positiva della vicenda che ha riguardato il Phoenix con memoria nel KID e senza memoria nelle Final Terms, date le molteplici richieste giunte in redazione confermiamo che il pagamento delle cedole in memoria, in aggiunta al coupon già pagato, avverrà automaticamente dopo la pubblicazione dell'Avviso di Borsa. Pertanto, non è necessario aver presentato reclamo presso il proprio intermediario in quanto indistintamente tutti i titolari del certificato alla record date ( ovvero che hanno già ricevuto il primo coupon) si vedranno accreditare la differenza positiva nei prossimi giorni.

 

[Lo Straniero]

Uhmm....
Il problema è che le banche mostrano e alcune anche obbligano i clienti a leggere il KID per investire (e non i final terms).
Legalmente c'è sicuramente un caso, se il 3 gennaio Capri chiude sopra 21,14 usd e il 6 gennaio no.

Qualche anno fa C&D (Scandurra) aiutò diversi utenti a ottenere un rimborso da un emittente per un certificato in cui c'era un simile grosso errore/discordanza fra Kid e Final Terms, che apriva la strada a ricorsi legali.
Ricordo distintamente la solita lunga discussione Kid/FT, l'incertezza, l'intervento di scandurra e il rimborso del certificato o delle cedole arretrate fatto dall'emittente per evitare potenziali contenziosi. C'erano i dettagli su questo forum e bisognerebbe riprenderli per vedere quel precedente.
Se qualcuno ricorda l'ISIN o riesce a ritrovarlo con una ricerca, fa cosa gradita.

EDIT: forse era il caso seguente (da C&D 05/08/2021):
CREDIT SUISSE XS1520272144 , LE CEDOLE SARANNO PAGATE INDISTINTAMENTE A TUTTI I POSSESSORI ALLA RECORD DATE All'indomani dell'annuncio della risoluzione positiva della vicenda che ha riguardato il Phoenix con memoria nel KID e senza memoria nelle Final Terms, date le molteplici richieste giunte in redazione confermiamo che il pagamento delle cedole in memoria, in aggiunta al coupon già pagato, avverrà automaticamente dopo la pubblicazione dell'Avviso di Borsa. Pertanto, non è necessario aver presentato reclamo presso il proprio intermediario in quanto indistintamente tutti i titolari del certificato alla record date ( ovvero che hanno già ricevuto il primo coupon) si vedranno accreditare la differenza positiva nei prossimi giorni.

Questo e' il KID preso dal sito FINECO

Questo e' quello del sito Goldman Sachs

 

[gianni76]

EDIT: forse era il caso seguente (da C&D 05/08/2021):
CREDIT SUISSE XS1520272144 , LE CEDOLE SARANNO PAGATE INDISTINTAMENTE A TUTTI I POSSESSORI ALLA RECORD DATE All'indomani dell'annuncio della risoluzione positiva della vicenda che ha riguardato il Phoenix con memoria nel KID e senza memoria nelle Final Terms, date le molteplici richieste giunte in redazione confermiamo che il pagamento delle cedole in memoria, in aggiunta al coupon già pagato, avverrà automaticamente dopo la pubblicazione dell'Avviso di Borsa. Pertanto, non è necessario aver presentato reclamo presso il proprio intermediario in quanto indistintamente tutti i titolari del certificato alla record date ( ovvero che hanno già ricevuto il primo coupon) si vedranno accreditare la differenza positiva nei prossimi giorni.

ho riguardato quel caso e anche lì su questo forum alcuni dicevano che contano solo i Final Terms.
Ma la realtà, allora come oggi, mostra che gli intermediari bancari (sicuramente Webank) fanno solo leggere e firmare per presa visione il KID e stop.

Se il KID riporta una data o un valore errato, ovviamente condiziona l'acquisto fatto e si può intentare causa per l'annullamento dello stesso acquisto, esattamente come avvenuto per i bond Lehman e le informative Patti Chiari (cause quasi totalmente vinte dai retail/consumatori contro le banche).

Fa rabbrividire che dopo 3 anni e mezzo, nulla è cambiato.
Si torna sempre alla controversia retail/banca nel caso di errori/discordanze fra kid e Final Terms.

 

[Lo Straniero]

ho riguardato quel caso e anche lì su questo forum alcuni dicevano che contano solo i Final Terms.
Ma la realtà, allora come oggi, mostra che gli intermediari bancari (sicuramente Webank) fanno solo leggere e firmare per presa visione il KID e stop.

Se il KID riporta una data o un valore errato, ovviamente condiziona l'acquisto fatto e si può intentare causa per l'annullamento dello stesso acquisto, esattamente come avvenuto per i bond Lehman e le informative Patti Chiari (cause quasi totalmente vinte dai retail/consumatori contro le banche).

Fa rabbrividire che dopo 3 anni e mezzo, nulla è cambiato.
Si torna sempre alla controversia retail/banca nel caso di errori/discordanze fra kid e Final Terms.

Ma quale KID va' bene, quello preso da FINECO, intermediario, che dice 6 Gennaio, o quello sul sito dell'emittente, che dice 3 Gennaio ?

 

[gianni76]

Ma quale KID va' bene, quello preso da FINECO, intermediario, che dice 6 Gennaio, o quello sul sito dell'emittente, che dice 3 Gennaio ?

Se si deve intentare un caso legale contro l'intermediario sulla base delle informazioni da lui fornite (del tipo ricorsi Lehman), secondo me unica strada percorribile, vale SOLO il KID fornito e/o fatto firmare per presa visione dallo stesso intermediario/banca al momento dell'acquisto.

Segnalo che per il titolo in questione GB00BP8GPH60, su Webank il KID è adesso (ed è sempre stato) identico a quello postato da Goldman Sachs sul proprio sito, con data di valutazione finale del 3 gennaio 2025.

 

[Lo Straniero]

Se si deve intentare un caso legale contro l'intermediario sulla base delle informazioni da lui fornite (del tipo ricorsi Lehman), secondo me unica strada percorribile, vale SOLO il KID fornito e/o fatto firmare per presa visione dallo stesso intermediario/banca al momento dell'acquisto.

Segnalo che per il titolo in questione GB00BP8GPH60, su Webank il KID è adesso (ed è sempre stato) identico a quello postato da Goldman Sachs sul proprio sito, con data di valutazione finale del 3 gennaio 2025.

Su Fineco e' "sempre" stato il 6 Gennaio sul KID, o meglio, io il certificato lo avevo, e quando lo comprai ricordo il 6 Gennaio come data, non lo ho comprato alla emissione pero'.

 

[gianni76]

Su Fineco e' "sempre" stato il 6 Gennaio sul KID, o meglio, io il certificato lo avevo, e quando lo comprai ricordo il 6 Gennaio come data, non lo ho comprato alla emissione pero'.

Nel tuo caso, le due date di valutazione finale coincidono e sono entrambe 6 gennaio 2025.
Non vedo alcun motivo di lamentela nei confronti di alcuno, se verrà utilizzata la data del 6 gennaio per la valutazione finale.

Il motivo di eventuale lamentela/reclamo può nascere solo se entrambe le seguenti condizioni sono verificate:
a) nel caso in cui il 3 gennaio Capri Holdings chiuda a 21.14 usd o sopra e il 6 gennaio chiuda sotto
b) per i retail che hanno acquistato da banche che mostrano come data di valutazione finale nel KID (che fanno firmare all'acquisto) il 3 gennaio 2025 (ad esempio Webank).

Ovviamente è ancora presto per dire quello che succederà, ma questo mostra quanto sia critico che il sistema venga rivisto e semplificato perchè una discrepanza fra documenti può causare il caos o vertenze legali successive.

 

[NoWay]

Ma quale KID va' bene, quello preso da FINECO, intermediario, che dice 6 Gennaio, o quello sul sito dell'emittente, che dice 3 Gennaio ?

Sì vede che si sono accorti che c'era un errore nel Kid (in quanto non conforme ai FT) e ne hanno inviato uno corretto agli intermediari e che qualcuno di questi non l'ha aggiornato...

 

[gianni76]

Sì vede che si sono accorti che c'era un errore nel Kid (in quanto non conforme ai FT) e ne hanno inviato uno corretto agli intermediari e che qualcuno di questi non l'ha aggiornato...

fosse così avrebbero messo l'ultimo kid anche nel proprio sito (sito Goldman Sachs).
E invece proprio il sito di Goldman contiene ancora oggi il KID con la data di valutazione del 3 gennaio 2025.

Saranno state prodotte più versioni del KID, e ovviamente l'emittente non ha un sistema di controllo e verifica efficace e questo ha generato un caos fra le versioni.

Speriamo Capri chiuda sopra 21.14 usd sia il 3 che il 6 gennaio in modo che non ci siano problemi pratici per nessuno.

 

[NoWay]

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