Charles M. Cottle

...Insomma, io trovo amazing che chi riconosce la scarsa capacità predittiva dei prezzi di mercato poi si affidi a tecniche di NEWS o TEXT MINING che - IMHO - hanno concettualmente gli stessi limiti...

Ok, ma non mi includere nella categoria: volevo solo fare un esempio per la logica del thread, che mi è riuscito male e mi avete subito giustamente sepolta! E continuate a girare il coltello! :help: Io stessa ti ho detto in privato che non ho mai fatto niente del genere descritto, ne penso di farlo mai (ho aggiunto anche "mai dire mai", ma non ero molto seria :D)

In ogni caso, a naso, e per amore di divertente polemica, direi che i news trader hanno qualche chance in più degli astrologi :D

...ma qui mi fermo perchè il discorso mi pare di scarso interesse ed in ultima analisi l’unico giudizio che conta è quello della cifra in fondo a destra sull’EC, molto, MOLTO più importante della coerenza logica di riflessioni ed argomentazioni...

Uff, anche tu con la solita solfa del "alla fine quel che conta è chi fa pipì più lontano". Ne ho visti tanti concludere così una discussione da forum con me, ma da te non me l'aspettavo :prr: :lol:.
Invece secondo me quel che conta su questi forum è esattamente solo quello che dici, e la sua coerenza logica: non certo quello che dici di fare. Nient'altro.

Quando poi ci si conosce di persona e si ha modo di verificare "piccoli" particolari, è vero che è tutt'altro discorso: ma personalmente, salvo episodi superficiali, grandi stonature non ne ho mai trovate (tutto questo per dire che chi crede che io dica fesserie ne avrà sicuramente conferma dai miei risultati personali :D).

...Sono sempre scommesse, a meno che non si tratti di arbitraggi statici (o altre cose simili, leggermente fuori dalla mia portata .... ), come ho già detto fino alla noia…… si spera siano asimmetriche, cioè abbiano un profitto Return/risk favorevole nel lungo termine, ma sempre scommesse sono …. e come sempre ….. only time will tell….

Ma certo! :)

...(*) a scanso di equivoci, non sto dicendo che le notizie non contano, sto dicendo che l’effetto dell’UNLIMITED del discorso di Draghi lo scopri solo dopo, esattamente come scopri solo dopo l’effetto della rottura di un supporto o di una resistenza… sempre SECONDO ME si intende …. …..

Ma potrebbe essere che in un mercato molto pesante, con una news molto forte e soprattutto molto inaspettata si riesca ad essere abbastanza snelli e veloci da approfittare di qualche briciola. Potrebbe essere :prr:
 
P.S.

Ma anche il motivo del movimento “prima” poteva essere qualunque, un asta di Treausry, operazioni di mercato aperto, motivi EX ANTE ne puoi trovare quanti ne vuoi (es siamo proprio sicuri che il dollaro è salito per l'accordo sul fiscal cliff???? Dollaro/yen sui massimi dopo i verbali del Fomc - Milano Finanza Interactive Edition), solo EX POST è facile razionalizzare e legare il tutto alla notizia del giorno in un quadro apparentemente logico

E allora? Io ho citato il fiscal cliff solo per smontare la teoria della "ciclicità" dell'euro (che mi ricorda il provolone del fol, non ricordo il nick, che vedeva "evidenti ciclicità" nel cable). Ho solo presentato un'altrernativa un po più logica, mica ho fatto previsioni a posteriori :)
 
Insomma, io trovo amazing che chi riconosce la scarsa capacità predittiva dei prezzi di mercato poi si affidi a tecniche di NEWS o TEXT MINING che - IMHO - hanno concettualmente gli stessi limiti [...] a scanso di equivoci, non sto dicendo che le notizie non contano, sto dicendo che l’effetto dell’UNLIMITED del discorso di Draghi lo scopri solo dopo, esattamente come scopri solo dopo l’effetto della rottura di un supporto o di una resistenza… sempre SECONDO ME si intende …. …..
Non saprei, Imar: direi che dipende dallo strumento.

Quello che dici per la mia esperienza lo trovo assolutamente vero & condivisibile per strumenti come azioni, futures su FX, indici e materie prime; per i medesimi automatismi, lo trovo vero anche per le opzioni liquide su strumenti liquidi, nonostante sia certo che i più acuti osservatori di Delta piccoli piccoli avranno da aggiungere qualcosa qui.

Per le obbligazioni, l'unica eccezione che di fatto mi viene in mente, i movimenti in certi casi sono sufficientemente lenti da consentire ad un algoritmo di text mining di fornire effettivamente uno score anticipatore di qualche punto della curva, e questo fondamentalmente perchè non è cosa semplice vendere o comprare tutta una yield curve in modo omogeneo senza sbalestrarne in qualche modo la forma; insomma: ci sono titoli che si muovono "dopo", vuoi per il flottante, vuoi per la cedola, vuoi per...

Probabilmente si parla comunque di poche briciole rispetto al movimento di cui approfittano le mani informate.
 
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Ok, ma non mi includere nella categoria: volevo solo fare un esempio per la logica del thread, che mi è riuscito male e mi avete subito giustamente sepolta! E continuate a girare il coltello! :help:

Si, la lingua batte dove il dente duole.....:cool: anche perchè quando te le faccio passare (l'ultima volta è recente, nell'altra inutile diatriba autoreferenziale sul trading autimatizzato).. :-o:-o ho la senzazione venga recepita acquiescenza o accordo :lol:

Allora, la smetto, purchè sia chiaro QUI e SEMPRE che chi tace.... non sempre acconsente... :lol::lol:


Uff, anche tu con la solita solfa del "alla fine quel che conta è chi fa pipì più lontano". Ne ho visti tanti concludere così una discussione da forum con me, ma da te non me l'aspettavo :prr: :lol:.
Invece secondo me quel che conta su questi forum è esattamente solo quello che dici, e la sua coerenza logica: non certo quello che dici di fare. Nient'altro.


Uffa..... passato delle brutte festività :sad::( ?

Non ho detto che conta CHI tra i presenti (od assenti) fa la pipì più lontano, sono l'ultimo interessato alle classifiche.

Intendevo dire che non esiste una stretta corrispondenza biunivoca tra "logica" nelle azioni di trading e risultato, chi vuole un altro modo (ma non l'unico :help::help:)di esprimere il concetto può leggersi l'intervista di Jimmy Balodimas

[ame="http://www.amazon.com/Hedge-Fund-Market-Wizards-Schwager/dp/1118273044"]Hedge Fund Market Wizards: How Winning Traders Win: Jack D. Schwager, Ed Seykota: 9781118273043: Amazon.com: Books[/ame]

e capisce cosa intendo: secondo me è un matto che cammina..... però non ha senso che io lo critichi....

Please... capiscimmmi a mmme .... ed io la piantooooo... uffaaaa...... :-o:-o
 
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...Quello che dici per la mia esperienza lo trovo assolutamente vero & condivisibile per strumenti come azioni, futures su FX, indici e materie prime...

Quindi anche tu credi che il segnale dato da un supporto o una resistenza abbia "concettulamente gli stessi limiti" di un Draghi inaspettato in piena crisi, oppure di un 11/9, oppure ...? :)

Cominciamo bene il 2013 :D (meglio, così ci svaghiamo di più! :prr:)
 
...Intendevo dire che non esiste una stretta corrispondenza biunivoca tra "logica" nelle azioni di trading e risultato,...

Quello che invece volevo farti notare io è che su questi forum il risultato non conta, soprattutto perchè non è dimostrabile :)

Please... capiscimmmi a mmme .... ed io la piantooooo... uffaaaa...... :-o:-o

Ma io non voglio assolutamente che tu la pianti! :D
Oltre ad avere la mia immutata stima, è estremamente più divertente e stimolante discutere con te che con altri.

Io mi diverto così, dovresti averlo capito :lol:

...quando te le faccio passare (l'ultima volta è recente, nell'altra inutile diatriba autoreferenziale sul trading autimatizzato).. :-o:-o ho la senzazione venga recepita acquiescenza o accordo :lol:

Non farle passare, ti prego, potrebbe essere frainteso più che per acquiescenza ... per resa! :prr:
 
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Quindi anche tu credi che il segnale dato da un supporto o una resistenza abbia "concettulamente gli stessi limiti" di un Draghi inaspettato in piena crisi..? :)

Dal Punto di vista CONCETTUALE si.

Poi nel tuo software neurale automatizzato (io preferisco chiamarlo cervello :lol::lol:)puoi dare un "peso" maggiore a Draghi piuttosto che al supporto, ma non cambia il problema che la reazione "corretta" del mercato alle notizie non la puoi prevedere, come non lo può fare nessuno (IMHO).

Esempio: il grafico sotto è di Bill Luby...... e non è neppure completo.
Ecco perchè - per me - chi pensa di "prevedere" il VIX.... usando qualcunque metodo di AT, statistico, econometrico, di NEWS MINING you name it.... è semplicemente un matto a piede libero...... poi se guadagna soldi.... sono contento per lui (o per lei ;)).
 

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Dal Punto di vista CONCETTUALE si.

Poi nel tuo software neurale automatizzato (io preferisco chiamarlo cervello :lol::lol:)puoi dare un "peso" maggiore a Draghi piuttosto che al supporto, ma non cambia il problema che la reazione "corretta" del mercato alle notizie non la puoi prevedere, come non lo può fare nessuno (IMHO).

Esempio: il grafico sotto è di Bill Luby...... e non è nepure completo.
Ecco perchè - per me - chi pensa di "prevedere" il VIX.... usando qualcunque metodo di AT, statistico, econometrico, di NEWS MINING you name it.... è semplicemnente un matto a piede libero...... poi se guadagna soldi.... sono contento per lui (o per lei ;)).

Allora se domani viene resa pubblica la scoperta dell'energia alternativa a basso costo, un news miner che si fa una doccia, si prende un caffè e poi fa la sua mossa avrà CONCETTUALMENTE gli stessi limiti di un analista tecnico che valuta un supporto o una resistenza :lol:

(perchè poi hai scelto il VIX proprio non lo capisco: ti ho già detto che è scomodo per queste cose :D)
 
Allora se domani viene resa pubblica la scoperta dell'energia alternativa a basso costo, un news miner che si fa una doccia, si prende un caffè e poi fa la sua mossa avrà CONCETTUALMENTE gli stessi limiti di un analista tecnico che valuta un supporto o una resistenza :lol:

... se le notizie fanno il prezzo ... allora anche il prezzo fa le notizie.... per me è di una logica cristallina che i due approcci funzionano o falliscono assieme.... ma non è corretto insistere troppo, immagino...

(perchè poi hai scelto il VIX proprio non lo capisco: ti ho già detto che è scomodo per queste cose :D)

Perchè stai diventando così odiosa che mi hai fatto venire la voglia di "giocare sporco".... :lol::lol:

Ok, il VIX è un esempio estremo, ma la logica del discorso non cambia...
 

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