Titoli di Stato paesi-emergenti Dubai, le entità "government-related" ed il supporto che potrebbe non arrivare... (1 Viewer)

Imark

Forumer storico
Infatti se ci fate casa, mentre per DUBAI tanto rumore... per la GRECIA non è stato altrettanto.

Eppure se guardiamo i titoli di stato greci non è che ci sarebbe da stare allegri

ironblade79

Farei tuttavia le debite differenze: Dubai ha detto che una propria agenzia governativa per almeno 6 mesi (ben che vada) non pagherà gli interessi sui titoli di debito... tecnicamente, questa è un'insolvenza, comunque vada a finire... ;)

La Grecia ha un debito pubblico alto ma soprattutto sconta l'inaffidabilità di aver dato un target di deficit/PIL a fine 2008, e di aver riportato un risultato che è il quadruplo del target comunicato ... non è un caso se da noi si faccia estrema cautela nel tentativo di stare in linea con l'andamento del deficit/PIL previsto: siamo grandi debitori nella UE, come la Grecia, e in questa fase chi sbaglia paga dazio.

Tuttavia la Grecia non ha defaultato, e prima cje lo faccia la grecia, c'è mezza Europa dell'Est che è messa decisamente peggio ed ha avuto l'aiuto del FMI... alle brutte, vuoi che non verrebbe accordato anche ai greci ? (che peraltro stanno tentando adesso di farcela reperendo finanziamenti per altra via...).

Insomma, situazioni differenti... ;)
 

mostromarino

Guest
il post di Broker lanciava l'ipotesi di blocco contrattazioni ... come il 1933 ... la novità dubai è esplosa con tempistica strana, anche il governo di Dubai è in ferie fino al 6 dicembre DuBubble DuBurst | zero hedge
l'evolversi degli eventi dipenderà da come ci si sveglia lunedì ... e comunque penso proprio che al blocco delle contrattazioni ci si arriverà, probabilmente in tempi brevi

un anno e oltre è passato,,ma nel momento del casino

ricordo che nessuno volle chiudere le contrattazioni..io,ingenuamente qui lo chiedevo
ma voi eravate tutti contro

(pardonnnnnnnn..eravamo sul FOL:p)

PURE IO non vedo analogie,se non forzatissime con la grande crisi..
 

ironblade79

Nuovo forumer
Farei tuttavia le debite differenze: Dubai ha detto che una propria agenzia governativa per almeno 6 mesi (ben che vada) non pagherà gli interessi sui titoli di debito... tecnicamente, questa è un'insolvenza, comunque vada a finire... ;)

La Grecia ha un debito pubblico alto ma soprattutto sconta l'inaffidabilità di aver dato un target di deficit/PIL a fine 2008, e di aver riportato un risultato che è il quadruplo del target comunicato ... non è un caso se da noi si faccia estrema cautela nel tentativo di stare in linea con l'andamento del deficit/PIL previsto: siamo grandi debitori nella UE, come la Grecia, e in questa fase chi sbaglia paga dazio.

Tuttavia la Grecia non ha defaultato, e prima cje lo faccia la grecia, c'è mezza Europa dell'Est che è messa decisamente peggio ed ha avuto l'aiuto del FMI... alle brutte, vuoi che non verrebbe accordato anche ai greci ? (che peraltro stanno tentando adesso di farcela reperendo finanziamenti per altra via...).

Insomma, situazioni differenti... ;)


Sono completamente d'accordo.

La mia osservazione era solo rivolta a come i media hanno trattato la cosa.

Intanto guardando ISRAELE sembra tranquillo

TASE Site - Homepage

e se capisco bene anche a Dubai, ieri c'era la Borsa aperta mentre oggi è chiusa.

Se gironzolate un pò per ilsito vedete che sembrerebbe che ieri fosse stata aperta.. bo...almeno per l'indice

Dubai Financial Market, PJSC


ironblade79
 

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Imark

Forumer storico
il post di Broker lanciava l'ipotesi di blocco contrattazioni ... come il 1933 ... la novità dubai è esplosa con tempistica strana, anche il governo di Dubai è in ferie fino al 6 dicembre DuBubble DuBurst | zero hedge
l'evolversi degli eventi dipenderà da come ci si sveglia lunedì ... e comunque penso proprio che al blocco delle contrattazioni ci si arriverà, probabilmente in tempi brevi

Mah, il blocco contrattazioni come conseguenza del caso Dubai non credo ci sarà ... altrimenti avremmo dovuto vedere chiari segnali anticipatori venerdì negli USA... invece il - 1,7% (dopo un + 60% e passa dai minimi di marzo) non mi pare prodromico a blocchi di sorta lunedì...

Anche ammesso che i 90 mld $ di debito di Dubai siano in realtà il doppio o il triplo, per effetto di poste "fuori bilancio" analoghe a quelle poste in essere dalle banche per la loro "ingegneria finanziaria", saremmo pur sempre ad 1/3 di Lehman Brothers... e se non si è bloccato allora...

Cmq il mondo è bello perché è vario, vedremo cosa viene fuori... :D
 

Imark

Forumer storico
Mah, il blocco contrattazioni come conseguenza del caso Dubai non credo ci sarà ... altrimenti avremmo dovuto vedere chiari segnali anticipatori venerdì negli USA... invece il - 1,7% (dopo un + 60% e passa dai minimi di marzo) non mi pare prodromico a blocchi di sorta lunedì...

Anche ammesso che i 90 mld $ di debito di Dubai siano in realtà il doppio o il triplo, per effetto di poste "fuori bilancio" analoghe a quelle poste in essere dalle banche per la loro "ingegneria finanziaria", saremmo pur sempre ad 1/3 di Lehman Brothers... e se non si è bloccato allora...

Cmq il mondo è bello perché è vario, vedremo cosa viene fuori... :D

Dirò di più, salvo sempre vedere come va a finire... con gli sceicchi, sempre meglio attendere i fatti, le voci lasciano il tempo che trovano...

Tuttavia oggi il Wall Street Journal riprende le voci di un intervento imminente della Banca centrale della UAE (che sta ad Abu Dhabi) nel salvataggio di Dubai...

E l'articolo rammenta come Abu Dhabi abbia già messo diversi soldini in Dubai...


  • NOVEMBER 29, 2009, 5:32 A.M. ET
UAE Central Bank Intervention In Dubai Debt Debacle Imminent

DUBAI (Zawya Dow Jones)--The Abu Dhabi-based Central Bank of the United Arab Emirates is expected to announce before U.A.E. stock markets open Monday that it will guarantee Dubai World debt to help protect local lenders from potential losses amid rising anxiety among investors, people briefed on the matter said.

The central bank, which has been mute since Dubai World said Wednesday it would restructure and seek a six-months debt standstill, will issue a statement later Sunday or early Monday, when the Dubai government is also slated to make a parallel announcement, the people said.

"You will hear news out of Abu Dhabi today, that's where the story has shifted to," a senior Dubai-based official said.

Abu Dhabi-based officials confirmed to Zawya Dow Jones Sunday that a central bank intervention was forthcoming.

The unprecedented measure will allow local U.A.E. banks exposed to Dubai World, which has almost $60 billion of liabilities, to avoid taking provisions, people who had been briefed on the matter, said.

A spokesman for Abu Dhabi government would not comment when called.
Senior Abu Dhabi-based bankers have told Zawya Dow Jones that the central bank would protect local lenders from having to provision for their exposure to Dubai World, after aggressively lending directly to Dubai's government and to its state-related entities over the past few years.

"When the [Abu Dhabi] government tells two of its banks to subscribe to a Dubai government bond, we can be fairly certain it's neither going to let its own banks, or Dubai, fail," one banker said.

Abu Dhabi Wednesday extended a $5 billion lifeline to the Dubai government, hours before Dubai World's restructuring announcement, by having two banks it majority-owns subscribe to a Dubai government bond.


In February, Abu Dhabi indirectly intervened by fully subscribing to the first, $10 billion tranche of a $20 billion Dubai government bond program to prop of the state's struggling companies.

-By Nour Malas
 

Imark

Forumer storico
Certo che gli sceicchi hanno un'idea molto particolare della relazione con chi ha prestato loro dei soldi... alle orecchie occidentali, suona decisamente mediovale...

Vogliono la moratoria sul debito, ma rifiutano di vendere alcuni asset perfomanti per fare cassa ed onorare i propri impegni perché "non vogliono svendere" ... :lol: L'ecuadoregno Correa a confronto è un galantuomo nella gestione dei rapporti con i creditori.... :-o

Report: Indebted Dubai World rejected asset sale


By BARBARA SURK (AP) – 1 hour ago

DUBAI, United Arab Emirates — Dubai World "totally rejected" the possibility of selling off some of its top performing assets in the months before the heavily indebted conglomerate turned to creditors with a plea to defer payments on some of the $60 billion it owes, a newspaper reported Sunday.

The company, whose holdings range from ports to real estate, shocked world markets on Wednesday with an announcement that it would seek, until at least May, a deferment on its debts and those of its real estate arm, Nakheel PJSC. That subsidiary has a $3.5 billion bond coming due next month.

The announcement was the clearest indication yet that the conglomerate, which has been a primary engine behind Dubai's meteoric growth over the past decade, was in way over its head in terms of debts. The company's obligations alone account for the overwhelming majority of the at least $80 billion Dubai owes to creditors.

Dubai World "totally rejected the idea of selling some of its good investment and real estate assets at low prices," a company official was quoted as saying by Al-Itihad newspaper on Sunday.

The official said that any asset sale needed to be in a "commercially fair manner in order to achieve (Dubai World's) long-term strategic objectives, away from ... economic pressures."

The statement in the newspaper adds little in the way of explanation as to how company officials, and indeed Dubai's ruling family, planned to tackle a debt crisis that could destroy the reputation of Dubai Inc., as the city-state's government-affiliated businesses are known.

Dubai officials have headed down to neighboring Abu Dhabi, ostensibly to discuss the debt issues, and expectations are that the United Arab Emirates' central bank will issue some sort of statement on Monday.

The company had said last week that it was seeking the delay as it continued its restructuring — a plan under which it has already laid off 15 percent of its work force in a bid to streamline costs.

The opaque wording of the company's announcement for a payment extension was amplified by its timing — coming on the eve of a three-day Islamic holiday in which markets in the region would be closed and officials largely unavailable.

The news was a blow to the reputation of Dubai, once seen as the Gulf Arab region's answer to Las Vegas, Wall Street and Los Angeles rolled in one.

With little oil, the emirate — one of seven semiautonomous city-states making up the UAE — focused its growth efforts on finance, tourism and real estate. It bankrolled that dream, which included indoor ski-slopes, man-made islands and the world's tallest tower, on cheap credit and borrowed time.

A sale of the company's assets is one possibility being floated by analysts to cover the debts. But the more likely scenario being discussed is that Abu Dhabi will engineer another bailout — even partial — in a bid to minimize damage to the country's bank and the economy.

Several UAE banks are on review by international credit agencies for their exposure to Dubai World's debts.

The announcement came in tandem with another from Dubai's government that two banks majority owned by neighboring Abu Dhabi — the oil-rich home to the United Arab Emirates' federal government — had fully subscribed a $5 billion bond issuance.

That issuance was part of a broader $20 billion bond program launched earlier this year to help Dubai meet its mounting debts. The UAE's central bank had already bought $10 billion in bonds, but officials were quick to say that the latest issuance was not linked to Dubai World's problems.
 

Capirex85

Value investor
Certo che gli sceicchi hanno un'idea molto particolare della relazione con chi ha prestato loro dei soldi... alle orecchie occidentali, suona decisamente mediovale...

Vogliono la moratoria sul debito, ma rifiutano di vendere alcuni asset perfomanti per fare cassa ed onorare i propri impegni perché "non vogliono svendere" ... :lol: L'ecuadoregno Correa a confronto è un galantuomo nella gestione dei rapporti con i creditori.... :-o

Temo che sia una strategia per prendere tempo:D

Ho la senzazione che i famigerati 100 mld di $ di asset in possesso del governo e delle varie holding governative ad oggi (dopo il crollo del real estate locale) valgano molto meno del loro famigerato "valore contabile", e che le passività invece siano palesemente sottostimate.

Se ad esempio gli asset valessero in realtà un 70-80 mld e i debiti fossero 120-130 mld la moratoria servirebbe a ben poco... non farebbe altro che allungare il calvario danneggiando ulteriormente i creditori. Non so se i creditori son così scemi da stare lì guardare senza far nulla mentre i loro diritti sono calpestati. A meno che come sostieni tu qualcuno non ha interesse a non far succedere casini ancora per un pò:D

Secondo me l'ipotesi più probabile è che Abu Dhabi interviene selettivamente per accaparrarsi le attività più pregiate, tipo le partecipazioni nel Nasdaq e nel London Stock Exchange e per salvare le attività dove le loro bache sono più esposte. Il resto lo fan defaultare e chi si è visto si è visto.
 

Capirex85

Value investor
Aggiungo che se sti furbacchioni hanno buona parte del loro indebitamento denominato in USD, GBP o EUR e il mercato fiutando marcio comincia a effettuare attacchi speculativi contro la loro valuta (la Dirham se non sbaglio)... bhe i debiti non li ripagano neanche entro il 2020.
 

Imark

Forumer storico
Temo che sia una strategia per prendere tempo:D

Ho la senzazione che i famigerati 100 mld di $ di asset in possesso del governo e delle varie holding governative ad oggi (dopo il crollo del real estate locale) valgano molto meno del loro famigerato "valore contabile", e che le passività invece siano palesemente sottostimate.

Se ad esempio gli asset valessero in realtà un 70-80 mld e i debiti fossero 120-130 mld la moratoria servirebbe a ben poco... non farebbe altro che allungare il calvario danneggiando ulteriormente i creditori. Non so se i creditori son così scemi da stare lì guardare senza far nulla mentre i loro diritti sono calpestati. A meno che come sostieni tu qualcuno non ha interesse a non far succedere casini ancora per un pò:D

Secondo me l'ipotesi più probabile è che Abu Dhabi interviene selettivamente per accaparrarsi le attività più pregiate, tipo le partecipazioni nel Nasdaq e nel London Stock Exchange e per salvare le attività dove le loro bache sono più esposte. Il resto lo fan defaultare e chi si è visto si è visto.

Infatti, dubito che la moratoria si faccia, e voglio vedere anch'io se realmente la Banca centrale di UAE interverrà o meno con un finanziamento a tappare la falla sui bond in scadenza al 14 dicembre prossimo, evitando il default nel breve termine così da non "guastare la festa" del sistema finanziario in atto dallo scorso marzo...

Se così fosse, dubito che i debitori potrebbero fare molto per evitare un graduale svuotamento delle proprie garanzie, anche se mi chiedo come la BC potrebbe farsi dare solide garanzie per accordare il finanziamento... e a chi lo dovrebbe accordare poi ? Allo sceiccato ? E questo dovrebbe prestare le garanzie alla banca centrale ?

A me questa cosa della banca centrale non pare, a colpo d'occhio, molto praticabile... piuttosto lo stato di Abu Dhabi che presta a quello del Dubai e riceve in garanzia (finanziamento secured) i beni che gli interessano...
 

Capirex85

Value investor
La banca centrale degli Emirati Arabi Uniti mette le mani avanti e fa capire che se succede il peggio, ovvero Dubai defaulta su alcune sue obbligazioni, è pronta supportare le banche locali e straniere...

Vuol dire che i problemi ci sono veramente e sono seri...

U.A.E. Central Bank Stands Behind Lenders, Adds Funds (Update1)


By Arif Sharif

Nov. 29 (Bloomberg) -- The United Arab Emirates’ central bank said it “stands behind” the country’s local and foreign banks, which face losses from Dubai World’s possible default, and offered them access to more money under a new facility.
The central bank will make available to banks “a special additional liquidity facility linked to the current accounts” at the central bank that can be drawn upon at a cost of 50 basis points above the three-month Emirates inter-bank offered rate, the Abu Dhabi-based regulator said in an e-mailed statement today.
Dubai World, a state-owned holding company struggling with $59 billion of debt and other liabilities, said Nov. 25 it would seek a “standstill” agreement with creditors. The news led to a slump in financial markets around the world and raised prospects of rising loan write-offs for U.A.E. and foreign banks.
“This is a very re-assuring move by the central bank in order to limit the risk of any run on Dubai-based banks,” said John Sfakianakis, chief economist at Banque Saudi Fransi in Riyadh. It will alleviate any “liquidity concerns by foreign banks about the banking system, mostly those based in Dubai,” he said.
The U.A.E.’s banking system is “more sound and liquid than a year ago” and local banks’ sale of medium-term notes and commercial paper in foreign markets has declined by 25 percent over the period, the central bank said. Foreign interbank deposits make up only 5 percent of overall interbank deposits, the central bank said in the statement.
 

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