Titoli di Stato paesi-emergenti Dubai, le entità "government-related" ed il supporto che potrebbe non arrivare... (5 lettori)

mostromarino

Guest
stock

pero`qui si tratta non di economia di carta

qui si tratta di aver investito soldi veri...messi lì`sul serio
questo è un progetto edilizio sbagliato..IO CREDO
con leve anche non esagerate..piu`simile ai vecchi progetti di vero project financing
abbastanza classici..
in cui è venuta A SPARIRE LA DOMANDA,ipervalutata da geni di marketing strategico
che dicevano ,a caro prezzo, quello che i bedu`
volevano sentirsi dire..

ma posso sbagliare..io le torri le ho viste.crescere....ma istintivamente..mi spostavo ..da sotto...
 

mostromarino

Guest
ha ragione anche geppetto

quei capannoni sfitti mettono tristezza..

anche se non paragonerei,francamente,i due progetti..
 

stockuccio

Guest
Mostro, concordo con la bolla immobiliare, tipica ovunque nell'ultimo decennio ...
non sottovaluterei invece, come fa Ironblade, ... dubai uno starnuto ... sai com'è, il battito d'ali di una farfalla può essere sufficiente

questa storia rende comunque chiara una cosa ... la precarietà regna sovrana, in qualunque momento e da qualunque parte può arrivare qualsiasi cosa
 

mostromarino

Guest
Mostro, concordo con la bolla immobiliare, tipica ovunque nell'ultimo decennio ...
non sottovaluterei invece, come fa Ironblade, ... dubai uno starnuto ... sai com'è, il battito d'ali di una farfalla può essere sufficiente

questa storia rende comunque chiara una cosa ... la precarietà regna sovrana, in qualunque momento e da qualunque parte può arrivare qualsiasi cosa

non vorrei fare il sottile...

una roba è una supervalutazione dove c`è domanda
qui la domanda era artificialmente supportata da normative fiscali e agevolazioni ed incentivi
che avevano una ragion d`essere
IN UN CERTO CONTESTO SE IL CONTESTO AVESSE TIRATO O ALMENO RETTO

io non sono aggiornato sulle coste spagnole o canarine
ma
una roba è fare palazzi che non vendi

perchè cari
a 4 ore di volo dalle brume inglesi o tetesche
o a mezzora da barcellona

una robadiversa
in una disneyland senza topolino o paperino
 

ironblade79

Nuovo forumer
non vorrei fare il sottile...

una roba è una supervalutazione dove c`è domanda
qui la domanda era artificialmente supportata da normative fiscali e agevolazioni ed incentivi
che avevano una ragion d`essere
IN UN CERTO CONTESTO SE IL CONTESTO AVESSE TIRATO O ALMENO RETTO

io non sono aggiornato sulle coste spagnole o canarine
ma
una roba è fare palazzi che non vendi

perchè cari
a 4 ore di volo dalle brume inglesi o tetesche
o a mezzora da barcellona

una robadiversa
in una disneyland senza topolino o paperino

Hai ragione!

Però secondo me adesso tutti vediamo l'aspetto negativo di tutto. Io no penso che gli 80 mld di debito rappresentino tutti i palazzi di Dubai.

Io non so cosa possa valere Dubai "già fatta e pagata" ma credo sia superiore agli 80 mod. Oltre a questo Dubai ha partecipazioni in Banche europee e usa (non solo Abu Dahmbi).

Voglio dire: ci concentriamo su 80 mld di debiti, ma avranno anche dei crediti no?

Hanno fatto sicuramente le follie, ma 30 anni sarebbe stato un successo.

Bò.. vedremo lunedì cosa diranno!

Certo che è incredibile come non c'è mai tranquillità.



Alcune volte mi viene voglia di trasferirmi o in Brasile o in Australia a fare l'agricoltore.

Però penso che se andassi là le rogne prima o poi verrebbero lo stesso.

Mah. :titanic:


Io ho 30 anni, e mi dispiace di non averne 75 80

ironblade79
 

DinoP

life is good
questo punto di vista offre molti spunti e riflessioni e mi trova concorde sul fatto che siamo tutti in balia di pochi impuniti e avidi maneggioni.



DUBAI: LASCIAMOLI FALLIRE, SE LO MERITANO
di Luca Ciarrocca
Non ci dispiace affatto se gli speculatori di mezzo mondo (da Bill Clinton a Naomi Campbell a Beckham) hanno "preso un bagno" comprando grattacieli nel deserto che oggi valgono la meta'. Ma attenzione: e' il peggior crack dopo l'Argentina.


Luca Ciarrocca e' il direttore e fondatore di Wall Street Italia.

(WSI) – Stavamo a fatica uscendo dalla Grande Recessione mondiale del 2008-2009 ed ecco che la sorpresa arriva proprio dai veri ricchi, quegli arabi che i soldi dovrebbero averli davvero, col greggio che si ritrovano sotto la sabbia (anche se Dubai non ha petrolio). Ma come, se fanno crack gli sceicchi, allora che succedera' a noi poveri mortali?

Otto anni fa l'Argentina fece un default da 95 miliardi di dollari ma il mondo era diverso e meno pericoloso, si viveva in un'era moderatamente avida, prima delle bolle comandate e accettate. Il crack di Dubai e' in verita' una goccia di indebitamento nell'oceano dei trilioni della finanza mondiale. Quella monarchia ha un "buffo" complessivo di 80 miliardi di dollari, inferiore alla somma che noi cittadini italiani collettivamente paghiamo ogni anno al Governo solo in interessi (il debito pubblico dell'Italia nel 2009 e' salito di 90 miliardi a 1.750 miliardi di euro).

Dubai pero' ci ha ricordato all'improvviso che sul mercato ci sono tante altre situazioni esplosive nascoste mentre l'establishment politico e le banche centrali ci ingannano tutti i giorni cercando di far finta di nulla, minimizzando, spargendo ottimismo e alimentando il sistema con le vecchie droghe di sempre. Lehman Brothers, Bear Stearns o Dubai, in effetti pari sono. Mica e' questione di nomi, di banche, stati, mega-aziende decotte che falliranno anche in futuro. Ce ne saranno molte altre di bancarotte nel 2010 e oltre, perche' il capitalismo mondiale (che noi rispettiamo e di cui viviamo, chiamandoci Wall Street Italia...) e' affetto ormai da un virus pericoloso che muta di continuo e non si capisce dove vada a parare.

Nonostante la crisi paurosa dell'anno scorso, con il mega salvataggio globale che ha evitato il collasso sistemico un minuto prima che avvenisse (il 10 ottobre 2008) il capitalismo e' identico a prima, non e' stato riformato, le banche sono le medesime, i poteri pure, gli attori hanno gli stessi posti sul palcoscenico. Che stavolta sia la finanza islamica a tracollare nella Penisola Arabica e' irrilevante, se domani facesse crack lo Ior del Vaticano sarebbe lo stesso.

Comunque diciamola tutta: noi di WSI siamo di fatto contenti del default di Dubai World, la holding d'investimento dell'Emirato (purche' non tocchi i nostri portafogli e non abbia il temuto "effetto domino"). Cosa ce ne puo' importare infatti, di un paese (una monarchia medievale, 87 chilometri quadrati, popolazione inferiore a quella di Roma) che in un raptus prolungato da manie di grandezza ha speso decine di miliardi per costruire inutili isole finte a forma di palma, campi da sci con neve fasulla in una bolla di vetro nel deserto (dove gli sceicchi sciano in tunica), alberghi di stralusso a 7 stelle, metropolitane senza passeggeri, eccetera eccetera? Nulla, non ce ne importa proprio nulla.

Noi la pensiamo cosi: che se la cavino da soli ad uscire dal loro guaio finanziario, questi arabi. E le banche che gli hanno prestato impunemente soldi sulla base di business model falsi e pretenziosi, s'arrangino e facciano semmai crack anche esse. Insomma e' venuto il momento di rivendicare la sana pratica del fallimento in larga scala come avveniva un tempo e come oggi provano sulle loro spalle solo le piccole imprese e gli individui. Ma dobbiamo davvero buttare la ciambella a tutti i peggiori speculatori mondiali mentre noi comuni cittadini sfacchiniamo per far quadrare i conti? Ma che affoghino e crepino! Questo signor sceicco, certamente educato ad Oxford e con MBA negli Stati Uniti, Sheikh Mohammed Bin Rashid al-Maktoum, se ne faccia una ragione e dica addio alla sua posizione nella parte alta della classifica Forbes dei miliardari. Cartellino rosso, espulso! Tutt'al piu', se proprio ci tiene, che si faccia organizzare un bel salvataggio ad hoc dai vicini di duna, i colleghi principi e sceicchi di Abu Dhabi, capitale confinante degli Emirati Arabi Uniti.

(Tra parentesi: non ci interessa assolutamente nulla nemmeno di questi bond Islamici conosciuti come "sukuks" e sui quali non si dovrebbero pagare interessi perche' il pagamento degli interessi e' vietato da Allah; tra l'altro perche' mai fare default, tanto gli interessi non li pagano in ogni caso? E dato che ci siamo, per quale motivo Dubai World e' anche azionista di un casino' di Las Vegas come MGM Mirage? Cronache da Dolce Vita in stile islamico: morigeratezza solo di facciata).

E' altamente improbabile comunque che il caso Dubai metta a repentaglio l'economia mondiale o le borse. Ci pensera' la grande Wall Street (ieri chiusa per Thanksgiving e oggi semi-aperta) a ristabilire le misure ridando le dovute proporzioni al "buco". Per cui: lasciamoli pure fallire senza preoccupazioni. Lasciamoli nelle peste con le loro cattedrali nel deserto senz'anima ne' cultura. Che si tengano le sedi lussuose in vetro-cemento per banche e finanzierie come gusci vuoti. Lasciamoli crogiolare con gli sfiniti marchi del lusso venduti in mall all'americana dai pavimenti marmorei, specchi e ori ovunque. Lasciamoli con le gru ferme e i cantieri bloccati. Gia', un bel patatrack da $40, 59 o anche 80 miliardi di dollari. Sono comunque bruscolini se pensate che sul valutario si scambiano ogni giorno 4 trilioni di dollari alla velocita' di un blip sullo schermo dei computer. Ogni giorno.

Non molti di voi saranno dispiaciuti perche' l'appartamento comprato dagli speculatori all'Albergo della Vela o la villa a Palm Jumeirah hanno perso il 50% del valore nei 2 anni dall'acquisto. David Beckham, il presidente dell'Afghanistan Hamid Karzai, oligarchi russi, indiani e iraniani, Naomi Campbell e Bill Clinton, Brad Pitt e Denzel Washington, e centinaia di altri arricchiti planetari: benvenuti, vi presentiamo le dure repliche della storia e le mini-implosioni del capitalismo.

Wall Street Italia fu tra i primi ad accorgersi della crisi in Dubai esattamente un anno fa, l'articolo raccontava di Mercedes e Bmw abbandonate all'aeroporto da bancarottieri in fuga dall'Emirato. Folklore ormai noto a chi segue i mercati finanziari con disincanto e senza indulgere al tifo da curva sud (comunque non pubblichiamo i nomi degli italiani che hanno investito in Dubai per non scatenare la caccia, tanto lo fara' qualcun altro tra quelli che scoprono tutto 1 minuto dopo che il fatto e' accaduto, gente che sa il prezzo di ogni cosa senza conoscere il valore di nulla).

Detto questo, a parte le simpatie o antipatie per l'Emirato e i suoi confinanti, bisogna stare davvero con gli occhi ben aperti, per chi investe istituzionalmente sui mercati: non sono tempi per vedove ed orfani, questi. Attenti all'effetto domino. Attenti a chi specula al ribasso. Attenti ai colpi di coda delle mafie finanziarie perdenti e all'arroganza miope di quelle vincenti. Attenti perche' la subdola politica di chi guida i mercati finanziari globali (governi, banche, banche centrali, multinazionali) facendo passare le economie da una bolla ad un crack ad un'altra bolla ad un altro crack, con l'1% della popolazione che si arricchisce in tutti i cicli e il 99% che invece ci rimette le penne senza capir nulla, quella politica, stradominante nell'ultimo decennio, continuera'. Ad oltranza.

Dubai e' un inconveniente sgradevole, uno starnuto. Ma con i tassi bassi oggi come lo erano alla fine della Seconda Guerra Mondiale, con il denaro che non vale la carta su cui e' stampato, con i maggiori istituti di credito mondiali indebitati per oltre 5 trilioni di dollari, in questo scenario speculazioni colossali sono in corso sempre, tutti i giorni, proprio adesso mentre leggete queste righe. Pensate che alcuni grandi fondi americani d'investimento offrono un rendimento effettivo sul capitale depositato dello 0.01% annuo. Di questo passo ad un investitore servirebbero 6.932 anni per raddoppiare la cifra iniziale. La finanza e' ridotta a questo? Il peggio, se ne deduce, deve ancora arrivare. Nuove bolle sono in vista. L'avidita' di pochi avra' conseguenze imprevedibili per tutti finche' qualcuno (che goda di credibilita', e saranno un paio...) non chiedera' agli altri di sedersi attorno a un tavolo per trovare una soluzione globale e condivisa. Non succedera' tanto presto, voi che dite?
index.asp
 

lorenzo63

Age quod Agis
Hai ragione!

Però secondo me adesso tutti vediamo l'aspetto negativo di tutto. Io no penso che gli 80 mld di debito rappresentino tutti i palazzi di Dubai.

Io non so cosa possa valere Dubai "già fatta e pagata" ma credo sia superiore agli 80 mod. Oltre a questo Dubai ha partecipazioni in Banche europee e usa (non solo Abu Dahmbi).

Voglio dire: ci concentriamo su 80 mld di debiti, ma avranno anche dei crediti no?

Hanno fatto sicuramente le follie, ma 30 anni sarebbe stato un successo.

Bò.. vedremo lunedì cosa diranno!

Certo che è incredibile come non c'è mai tranquillità.



Alcune volte mi viene voglia di trasferirmi o in Brasile o in Australia a fare l'agricoltore.

Però penso che se andassi là le rogne prima o poi verrebbero lo stesso.

Mah. :titanic:


Io ho 30 anni, e mi dispiace di non averne 75 80

ironblade79

Per l' ultima parte, occhio: qui perdi i soldi, là ti sparano....
Per il valore: il valore, come dire, è agli occhi del possibile acquirente: in altre parole se nessuno le vuole le proprietà immobiliari.... è come dice Gabrio: non sono un valore ma un debito..
 

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