Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (6 lettori)

[tommy271]

EURO GOVT-Ten-yr Greek/German yield spread above 1,000 bps






LONDON, April 14 | Thu Apr 14, 2011 7:47am EDT

LONDON, April 14 (Reuters) - The premium investors demand to hold Greek government bonds rather than benchmark German Bunds topped 1,000 bps for the first time since May 2010 on Thursday as markets priced in a higher chance of a debt restructuring.
While the bond market had already priced in a high risk of restructuring in debt-laden Greece, comments from the German finance minister on Wednesday have triggered fresh concern that holders of Greek debt could face losses.

The Greek/German 10-year government bond yield spread GR10YT=TWEB rose to 1001 basis points, 33 bps wider against Wednesday's settlement close.
Earlier, yields soared in the two- to five-year sector of the curve where capital losses resulting from a haircut would be greatest, though traders said wafer-thin liquidity was also exaggerating price moves.

 

[Grisù]

restrutturazione volontaria = rialzo dei prezzi
vedi ford
sono stato chiaro

Sei stato chiaro ma hai sbagliato il ragionamento .

L'annuncio di una ristrutturazione di qualsiasi tipo porterebbe ad un calo dei titoli diffusa del 30-40% su ogni durata per poi, forse, riapprezzarsi in seguito e nemmeno di tutto il valore. La grecia avrebbe comunque un debito sopra al 100% del pil e con deficit alto.

es. titolo a 80 -> ristrutturazione -> 50 o meno -> successiva crescita

Quindi o compri sul limite inferiore oppure prendi una buca peggiore dello stato attuale. Peraltro sono situazioni per le quali serve una esperienza analoga di medio-alto livello perchè non tutti gli scenari sono "modellizzabili". Fortemente sconsigliato, chi crede ad una ristrutturazione "vera" farebbe bene a vendere.

 

[frmaoro]

pimco paesi periferici restruttureranno i loro debiti

 

[mago gambamerlo]

Ragionamento che dal punto di vista economico non fa una piega
(Grecia da sola aveva risolto le cose svalutando o facendo default .)
Ragionamento che dal punto di vista politco UE fa schifo .
Spiegami perche' la UE & IMF non deve mantenere la Grecia e quei quattro spiccioli di debito ?
Spiegami invece perche' si deve lanciare nell' avventura di farla fallire ?
L' unica problematica e' la mancanza di coesione UE ed e' su questa che puntano i mercati . ( In questa area purtroppo mi sorge qualche lieve dubbio ma non sto a dilungare....)

Continuate a ragionare alla rovescia.
Vi aggrappate disperatamente al ragionamento (tragicamente errato) che siccome le conseguenze di un default greco sarebbero terribili , allora non puo' accadere.
Il che equivale a illudersi che ognuno di noi e' immortale perche' se morissimo daremmo un dispiacere troppo grande ai nostri cari.
Fatto sta che invece continuiamo a tirare le cuoia , perche' a determinare la nostra morte sono cause biologiche che niente hanno a che vedere con lo scongiuro delle conseguenze.
La Grecia e' oramai condannata al default per cause macroeconomiche , ovvero perche' l'entita' del debito non e' sostenibile.
Cioe' non e' possibile generare un surplus fiscale che paghi gli interessi (gli ultimi aumenti delle aliquote hanno generato un calo delle entrate anziche' un aumento, il che significa che si e' oltrepassato il punto di massimo gettito) ne' un surplus commerciale che paghi gli interessi ai creditori esteri per mancanza di un tessuto produttivo (che se mai c'e' stato si e' senz'altro beccato la mazzata finale con l'aumento delle imposte).
Cosa succedera' dopo non ha alcun effetto su quello che accadra' prima.
Quindi stare qui a chiedersi se tornera' la dracma , cosa succedera' alle banche greche ed europee eccetera eccetera non ha alcun senso , l'unica cosa da fare e' vendere a qualsiasi prezzo e baciarsi i gomiti per quanto si riesce ancora a raccattare.

 

[tommy271]

TAKING STOCK: Greece Rejoins Portugal In Spotlight




--Hardly has Portugal admitted it needs help when Greece comes back into unwelcome view
--Luminaries queue up to predict restructuring
--Greek bonds slammed



By David Cottle
A DOW JONES NEWSWIRES COLUMN



The euro-zone's leaders must be wondering when they might catch a break.
They might have hoped for a little respite now that Portugal has finally thrown in the towel and admitted it needs the sort of help Ireland and Greece have already had. Obviously this wasn't good news for the euro zone, but, in an environment where almost everyone was sure it was coming sooner or later, it was at least nice to have it out of the way.
No such luck, however, for it now seems that talk of yet more aid to Greece is getting louder. Moritz Kraemer, head of European, Middle Eastern and African sovereign credit ratings at Standard & Poor's told a German newspaper Wednesday that the chance of Greece having to restructure debts was almost one in three.
"The man sounds like an optimist to me," said one London-based bond trader in response, with all the cynicism of his craft.
In any case, Kraemer is hardly alone in his disquiet.
Hans-Werner Sinn, president of Germany's prestigious Ifo Institute for Economic Research, reiterated his view that Greece was insolvent, with a debt burden simply too great to bear. It was time to move the country to a restructure, he reportedly said Monday.
Most important though, were comments from Germany's finance minister Wolfgang Schaeuble in the German press. He also said Greece may need to restructure its debts, and that Athens will need to take additional steps to pay debt down to a more acceptable level.
And Greece itself recognises the threat and is due to present yet another set of proposals on Friday, outlining its next fiscal initiatives and privatisation plans.
"In all the new austerity measures to be launched are expected to be worth a further EUR23 billion," said Simon Penn, a strategist at UBS in London.
However, he cautioned, it's important to remember the warnings of the ratings agencies - plans are one thing but its the implementation risk that's the real issue. Government officials said the cash raised from privatisations should be enough to take the pressure off, but if only it were that easy.
Given that the Greek two-year yield is now above 17% and the 10-year above 13% , even if there was a halving of rates Greece's debt service costs would still be crippling, Penn said.
Greek bonds are getting crushed on Thursday, unsurprisingly given the welter of comment.
Evolution's Gary Jenkins said that, for Greece to get its debt level back to the Maastricht treaty limit of debt/GDP of 60%, Greek bonds will have to take a haircut of around 62%.
They have the potential to fall a long way and "one wonders if Greece will even get that far before they enter into 'voluntary' discussions," he said.
A restructuring of Greek debt is looking a lot like Portugal's bailout did just a couple of weeks ago. Something everyone knows is coming.

 

[tommy271]

pimco paesi periferici restruttureranno i loro debiti

E' da mesi che lo dicono.
A questi si aggiungeranno anche gli USA...
Preparatevi la carne in scatola ... .

 

[frmaoro]

allora parliamo concretamente
io ho la 2018 a 63 e la 2037 a 55
sono sicuro che dopo l'annuncio di una ristrutturazione volontaria i prezzi di questi bond saliranno
è chiaro
ricordate questo post preciso e concreto

 

[frmaoro]

Sei stato chiaro ma hai sbagliato il ragionamento .

L'annuncio di una ristrutturazione di qualsiasi tipo porterebbe ad un calo dei titoli diffusa del 30-40% su ogni durata per poi, forse, riapprezzarsi in seguito e nemmeno di tutto il valore. La grecia avrebbe comunque un debito sopra al 100% del pil e con deficit alto.

es. titolo a 80 -> ristrutturazione -> 50 o meno -> successiva crescita

Quindi o compri sul limite inferiore oppure prendi una buca peggiore dello stato attuale. Peraltro sono situazioni per le quali serve una esperienza analoga di medio-alto livello perchè non tutti gli scenari sono "modellizzabili". Fortemente sconsigliato, chi crede ad una ristrutturazione "vera" farebbe bene a vendere.

allora parliamo concretamente
io ho la 2018 a 63 e la 2037 a 55
sono sicuro che dopo l'annuncio di una ristrutturazione volontaria i prezzi di questi bond saliranno
è chiaro
ricordate questo post preciso e concreto

 

[Discepolo]

buongiorno discepolo, intendi quindi cambiare gruppo: da ragionevolmente positivo a ragionevolmente negativo?
Guarda che nessuno dei positivi pensa che la situazione sia facile, ma per gli interessi in gioco, alla fine riteniamo che si possa salvare capra e cavoli......
mi confermi il cambio?...

No, nessun cambio. RIpeto che sono d'accordo con Gaudente per il disastro creato. Ma se uno investe i soldi che si giocherebbe alle macchinette per intenderci, e non sudati col lavoro quotidiano, credo che la scommessa ci possa stare. Sono e resto convinto che non ci sarà nessun default (tipo Argentina per intenderci) ma verrà trovata una soluzione "politica", anche se credo che ne vedremo delle belle. Le dichiarazioni continue non fanno che aumentare l'incertezza e ci sono speculatori in giro per il mondo che si arricchiscono grazie a tale incertezza. Non sono tra quelli, ma i pochi titoli greci che ho li tengo sino alla fine (spero volontaria...tanto per rimanere in gergo positivo).

 

[mago gambamerlo]

Riaggiungo , FMI = Montagna di debiti sulla Banche ! Nei prossimi due anni scadranno 3.600 miliardi di $ di titoli obl.
Lo stato delle banche europee e l'intreccio delle loro difficolta' con la crisi del debito sovrano dei paesi periferia eurozona sono la principale minaccia alla stabilita' finanziaria globale . Il 40 % dei 3.600 mld $ in scadenza nei prox due anni ascrivibili a banche europee. (art di oggi pag 7 del Sole 24.)
Ragazzi cerchiamo di vedere le cose con uno spettro piu' ampio della sola Grecia .

E' da mesi che lo dicono.
A questi si aggiungeranno anche gli USA...
Preparatevi la carne in scatola ... .