Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[Tobia]

finchè c'è Denaro c'è speranza

 

[canzian]

Si adeguano allo Spread al Max da 12 anni,e se Fosse Dbank a Speculare?

mettici anche la "PIOVRA" alias Goldman


La banca accusata di frode dalla Sec, nota a New York come "La Piovra", raccomanda ai suoi clienti istituzionali di puntare sulla crisi dell'euro, consigliando di assicurarsi contro il rischio delle banche in Portogallo, Italia, Grecia e Spagna.
A Wall Street ad un certo punto le banche e gli hedge fund piu' aggressivi hanno monitorato un forte rialzo dei CDS (Credit Default Swaps) di una serie di grandi banche dei paesi del gruppo PIIGS (Portogallo, Irlanda, Italia, Grecia e Spagna).

 

[Gaudente]

ciao Gaudente
i fondamentali sono possimi, ok
dalle tue parole traspare pessimismo, non riesco a capire se ci sia la convinzione che tutto quello che stanno facedo sia inutile, oppure che sia troppo presto per cantar vittoria:
-FMI e UE fanno prestiti che comunque vada recupereranno, servono a tamponare la situazione per allungare la vita al paziente di 12-18 mesi
-nel frattempo il paziente mette in atto azioni di riduzione deficit
-nel frattempo bisogna vedere anche la ripresa mondiale
-nel frattempo le banche scaricano bond a noi/fondi (pensione!!!) riducendo il rischio sistemico
-nel frattempo l'UE studia un exit stategy in caso di insolvenza della grecia
...
il bilancio è da farsi fra qalche mese? oppure a tuo avviso è proprio spacciata?

certo è, e la storia insegna, che se le misure greche funzionano e abbattono il deficit del 10% appena ci sarà un po' di ripresa questi scoppiano di salute e lasciano al palo gli altri stati

ca.gate?

Direi di si'.
Non ho francamente la voglia di andare a vedere i dati nei dettagli, ma mi pare che gia' all'ingrosso ci sia di che tirare le somme: la Grecia ha un deficit pubblico/PIL del 14% , senza particolari voci straordinarie ma giusto di spese correnti , un deficit current account/PIL del 12 e rotti% , un rapporto IIP/PIL negativo per il 70%.
Il tutto aggravato da un atteggiamento consolidato di parassitismo e fancazzismo (giorni fa leggevo sul Bangkok Post che negli ultimi dieci anni il numero di dipendenti pubblici in Grecia e' raddoppiato , questo per darvi un'idea di come hanno usato i soldi risparmiati sugli interessi grazie all'euro).
Per raddrizzare la barca sarebbe necessaria una manovra correttiva della spesa pubblica pari al 14% del PIL , non vedo francamente come una classe politica collusa con i parassiti e i fancazzisti possa attuare una misura del genere.
Tireranno quindi a campare scroccando prestiti a destra e a manca o - peggio ancora - aumenteranno le tasse stroncando definitivamente quei quattro coglioni che ancora non sono riusciti a farsi assumere dalle amministrazioni pubbliche.
Cosi' potranno finalmente assaporare quanto sia buona l'erba dei fossi.

 

[ilfolignate]

Grecia:Karamanlis inganno'Paese

Anche attuale capo governo non ignorava situazione economica

26 aprile, 11:06


(ANSA) - ATENE, 26 APR - L'ex premier greco Costas Karamanlis inganno' il Paese sui conti pubblici e decise di abbandonare il potere per non pagarne le conseguenze. E' quanto ritiene l'84,8% dei Greci, secondo un sondaggio dal quale emerge anche l'opinione che l'attuale capo del governo, Giorgio Papandreou non potesse ignorare la reale situazione economica. Il sondaggio mostra che anche la maggioranza degli elettori del partito di Karamanlis (ND, centrodestra) e' consapevole delle responsabilita' dell'ex premier.

 

[troppidebiti]

Ga Udente sei troppo sprezzante verso colei che era un tempo la culla della civiltà

non siamo di certo in tailandia dove accusano di finti furti e ti sbattono in galera tra i topi e poi chiedono la provvigionale di 4000 euro

 

[azetaelle]

Direi di si'.
Non ho francamente la voglia di andare a vedere i dati nei dettagli, ma mi pare che gia' all'ingrosso ci sia di che tirare le somme: la Grecia ha un deficit pubblico/PIL del 14% , senza particolari voci straordinarie ma giusto di spese correnti , un deficit current account/PIL del 12 e rotti% , un rapporto IIP/PIL negativo per il 70%.
Il tutto aggravato da un atteggiamento consolidato di parassitismo e fancazzismo (giorni fa leggevo sul Bangkok Post che negli ultimi dieci anni il numero di dipendenti pubblici in Grecia e' raddoppiato , questo per darvi un'idea di come hanno usato i soldi risparmiati sugli interessi grazie all'euro).
Per raddrizzare la barca sarebbe necessaria una manovra correttiva della spesa pubblica pari al 14% del PIL , non vedo francamente come una classe politica collusa con i parassiti e i fancazzisti possa attuare una misura del genere.
Tireranno quindi a campare scroccando prestiti a destra e a manca o - peggio ancora - aumenteranno le tasse stroncando definitivamente quei quattro coglioni che ancora non sono riusciti a farsi assumere dalle amministrazioni pubbliche.
Cosi' potranno finalmente assaporare quanto sia buona l'erba dei fossi.

il problema, caro Gaudente, è che anche qui sul vecchio suolo italico non siamo molto lontani dallo stile greco... non vorrei ritrovarmi ad essere uno dei quattro coglioni che non ciucciano dallo stato... sicuramente hai fatto molto bene tu a cambiare aria, e francamente non disdegnerei di seguire l'esempio...

 

[Gaudente]

Ga Udente sei troppo sprezzante verso colei che era un tempo la culla della civiltà

non siamo di certo in tailandia dove accusano di finti furti e ti sbattono in galera tra i topi e poi chiedono la provvigionale di 4000 euro

Ti garantisco che nelle carceri Thai leccornie come topi e scarafaggi non restano in giro a lungo

 

[Grisù]

adesso e' solo una questione politica.....
dal mio punto di vista e' stata gestita malissimo fin dall'inizio questa vicenda greca.......

Secondo me la questione è stata politicamente gestita ad arte dai tedeschi.

Stanno tentando di passare come i garanti dell'affidabilità della zona euro, imponendo rigidità ai paesi fuori dalle regole come la Grecia e garantendosi i favori del popolino tedesco.

Parallelamente hanno annientato la credibilità di Trichet, preparando il campo per il loro futuro sostituto. Allo stato attuale la Grecia sconta spread da insolvibilità che riflettono solo in parte la condizione reale.
Personalmente avevo sottovalutato la situazione non pensando che i tedeschi utilizzassero il futuro di dieci milioni di persone per i loro interessi nazionali, è evidente come la storia dovrebbe insegnarci qualcosa in tal senso.

E' chiaro che stanno tirando la corda al limite, mi auguro che nel resto dell'europa si generi prima o poi una reazione seria. Secondo me non si rendono ben conto che l'effetto domino è assolutamente uno scenario possibile ma è chiaro che dal flight to quality i tedeschi sono quelli che rischiano meno nel breve.

Brutta questione davvero, generalmente l'uomo dimentica prima di ripetere un errore. Dopo Lehman non mi sarei mai aspettato che si potessero ricreare nel breve le premesse per una crisi che diversi paesi non credo potranno superare agevolmente.

 

[ferdo]

Secondo me la questione è stata politicamente gestita ad arte dai tedeschi.
..

sì direi che se li sono inchapett alla grande

 

[Imark]

adesso e' solo una questione politica.....
dal mio punto di vista e' stata gestita malissimo fin dall'inizio questa vicenda greca.......

e' vero....ma per farla pagare a chi ha sbagliato avrebbero dovuto farla uscire subito dall'euro......
Invece ora si sono incartati...e non sanno piu' che pesci prendere......
Fuori dall'euro avrebbero svalutato e mantenuto una pressione piu' leggera sulla popolazione....
ora ci troviamo con un'europa dal sapore di "carrozzone".....ed un popolo greco al limite del sopportabile...
e dalla grecia alla sicilia non c'e' una gran traversata da fare.......troveremo lavoro anche a loro...???

Sono d'accordo: ora, se gli europei si tirassero indietro, almeno Portogallo, Irlanda e Spagna finiscono sotto attacco domani, insieme con l'Euro.

D'altronde, i greci sono in una situazione in cui gli sprechi sono tali da poter mettere mano, se vogliono, con facilità. Il livello di pressione fiscale sul PIL era il più basso d'Europa a fine 2009, al 31%. Le spese militari sono il 10% del PIL. Si va in pensione a 60 anni, e ci sono possibilità di andarci prima. Il lavoro negli uffici pubblici termina alle 14:00, come in Italia 30 anni fa.

Se si danno da fare, possono stabilizzare il debito/PIL attorno ad un piccodel 150%, dal 115% corrente, per poi vederlo scendere, e ci vorrebbero venti anni di sacrifici, e almeno 5-6 di assistenza UE-FMI per stare sui mercati del debito.

Dall'altra parte, per i greci c'è da valutare cosa succede in caso di default.

L'euro sopravviverebbe, ma ci sarebbe una robusta uscita di capitali dalla valuta e dai TdS di altri paesi periferici nei guai...

Insomma, situazione complicata...