Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[Brizione]

Poco tempo fa c'è stato il calo. Anche meno di 100. C'era stato un report (se non ricordo male) che diffondeva dati allarmanti sul settore delle costruzioni immobiliari in messico.

homex, geo, urbi ...tutte nella cacca
chi più chi meno

ica segue un po' il trend del settore costruzioni messicano in attesa che il governo si decida ad aiutare il settore o perderanno decine di migliaia di posti di lavoro

la profonda crisi è stata innescata proprio dal governo che in un primo momento spingeva per le abitazioni fuori dalla capitale e dai grossi centri urbani. poi ha cambiato idea e si è messo ad incentivare l'abitazione nei centri urbani

cialtrones&maricones

 

[angy2008]

basf

qualcuno ha studiato questa Basf de000dx5zaf2 mi pare abbia un rendimento buono ma vorrei sentire altri pareri, scade 20/3/14 e quota 102 con cedola 10,5%

 

[drbs315]

qualcuno ha studiato questa Basf de000dx5zaf2 mi pare abbia un rendimento buono ma vorrei sentire altri pareri, scade 20/3/14 e quota 102 con cedola 10,5%

Non è un certificato?

 

[Gaudente]

Non ho la capacità d'analisi di Gaudente e quindi la leggerò volentieri anch'io se la posterà, però è palese che i conti non siano in ordine. Le quotazioni del mercato peraltro lo acclarano.

Marfrig e' decisamente da evitare http://ir.marfrig.com.br/eng/downloads/MRFG3_RELEASE_ENG_4T12_VFINAL_27MAR2013.pdf
dichiara un'equity di 4,3 miliardi a fronte di passivita' per oltre 21 miliardi, come se non bastasse abbiamo 4 miliardi di intangibles e altri 4 tra imposte differite e "recuperabili" iscritte nell'attivo per cui la vera equity potrebbe gia' essere in profondo rosso di 4 miliardi.
Il bilancio 2012 si e' chiuso con una perdita di 223 milioni ma la perdita ante imposte e' di 920 milioni. La societa' ha infatti lo stesso vizietto della General Motors di applicare l'aliquota fiscale alle perdite per capitalizzarla come credito fiscale , peccato che continuando a chiudere il bilancio sempre in perdita non si capisce come potra' mai recuperarlo.

 

[gionmorg]

Prospectus for a corporate bond published - Ad hoc disclosures - PNE WIND AG

Issuer
PNE Wind AG
Subscription period
04.05.-10.05.2013
(from 04.05. above drawing tool on the company's website, from 06.05. exchange orders via)
Listing
14.05.2013
Coupon
8.00%
Volume
up to 100 million euros
Listing
planned in the Prime Standard for corporate bonds
Running time
01/06/2018
WIN / ISIN
A1R074 / DE000A1R0741
Rating
BBB-(outlook positive, by Euler Hermes)
Bookrunner
Close Brothers bank MM Warburg
Internet
PNE WIND AG - Energie der Zukunft

La società ha altri bond con quotazioni discrete, avete indagato?

PNE WIND AG Anleihe v.2013(2018) Frankfurt 100.00 0.00 0.00 0.00 / 0.00% 06/05. 17:00
PNE WIND AG Wandelschuldv.v.09... Frankfurt 107.50 106.50 108.50 0.00 / 0.00% 06/05. 16:03
PNE WIND AG Wandelschuldv.v.10... Frankfurt 120.00 119.20 122.00 -2.00 / -1.64% 06/05. 14:34

 

[Gaudente]

sì ma molto più solida e diversificata rispetto alle ciofeche dell'edilizia residenziale

da una breve occhiata mi sembra si occupi della costruzione e della gestione (riscossione pedaggi) di infrastrutture come tunnel, ponti, autostrade , quindi non dovrebbe finire coinvolta nella debacle di Homex & Co.
Il bilancio pero' non scoppia certo di salute: 20 miliardi di equity a fronte di 85 di debiti , utile primo trimestre 2013 in forte calo yoy (-74%) e contestuale esplosione degli oneri finanziari (+154%).
Si noti altresi' che se non ci fossero 841 milioni di utili su differenza cambi (svalutazione debiti in USD grazie al rafforzamento del peso) il trimestre si sarebbe chiuso con un passivo di oltre 400 milioni.
Insomma non dico che debbano fallire domani, pero' investendo in questo bond non aspettatevi una passeggiata di salute
http://www.ica.com.mx/ir/images/eventos_relevantes/en/2013/pr1q13.pdf

 

[warren baffo]

Gaudente, non è che hai voglia didare un'occhiata anche ad IVG immobilien ?

 

[iguanito]

Marfrig e' decisamente da evitare http://ir.marfrig.com.br/eng/downloads/MRFG3_RELEASE_ENG_4T12_VFINAL_27MAR2013.pdf
dichiara un'equity di 4,3 miliardi a fronte di passivita' per oltre 21 miliardi, come se non bastasse abbiamo 4 miliardi di intangibles e altri 4 tra imposte differite e "recuperabili" iscritte nell'attivo per cui la vera equity potrebbe gia' essere in profondo rosso di 4 miliardi.
Il bilancio 2012 si e' chiuso con una perdita di 223 milioni ma la perdita ante imposte e' di 920 milioni. La societa' ha infatti lo stesso vizietto della General Motors di applicare l'aliquota fiscale alle perdite per capitalizzarla come credito fiscale , peccato che continuando a chiudere il bilancio sempre in perdita non si capisce come potra' mai recuperarlo.

Mi spiegheresti, in parole comprensibili, cosa sono gli intangibles? Ti ringrazio.

 

[iguanito]

Prospectus for a corporate bond published - Ad hoc disclosures - PNE WIND AG

Issuer
PNE Wind AG
Subscription period
04.05.-10.05.2013
(from 04.05. above drawing tool on the company's website, from 06.05. exchange orders via)
Listing
14.05.2013
Coupon
8.00%
Volume
up to 100 million euros
Listing
planned in the Prime Standard for corporate bonds
Running time
01/06/2018
WIN / ISIN
A1R074 / DE000A1R0741
Rating
BBB-(outlook positive, by Euler Hermes)
Bookrunner
Close Brothers bank MM Warburg
Internet
PNE WIND AG - Energie der Zukunft

La società ha altri bond con quotazioni discrete, avete indagato?

PNE WIND AG Anleihe v.2013(2018) Frankfurt 100.00 0.00 0.00 0.00 / 0.00% 06/05. 17:00
PNE WIND AG Wandelschuldv.v.09... Frankfurt 107.50 106.50 108.50 0.00 / 0.00% 06/05. 16:03
PNE WIND AG Wandelschuldv.v.10... Frankfurt 120.00 119.20 122.00 -2.00 / -1.64% 06/05. 14:34

Se si riesce a prendere in collocamento alla pari si potrebbe realizzare un discreto gain; bond del tipo di questi, di solito, quando finisce il collocamento hanno già preso 4/5 punti.

 

[angy2008]

mi sà Gaudente che stai attirando i bondisti come le mosche sulla carta colla, faresti prima a dirci quali sono, se esistono, emittenti HY non ciofeche.
Comunque per aiutare un poco chi ha chiesto sugli intangibles, son quelle poste all'attivo che non hanno consistenza reale e ben quantificabile e quindi possono sparire da un giorno all'altro: ad esempio avviamento e parco clienti (vedi Seat), marchi ( vedi IT Holding) e altre cosucce di fantasia.