Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[gennaro pinto]

considerazioni generali sulla bce... (forse ot)

buondi

spero di non andare in OT...ma penso che sia opportuno "chiacchierare" su quanto fatto dalla BCE e su quanto si apprestera' a fare..

il mio atteggiamento e' scettico verso questa "soluzione" soprattutto sull'effettiva domanda di "credito"..

vero e' che i "tassi di deposito BCE" sono negativi e quindi in teoria il sub deposito non e' remunerativo...ma "pensando male"....se avessi possibilita' di ricevere gratis cash per 4 anni....come "tesoreria della banca" preferirei prendere BTP (anche al 3% su 10 anni) e con le cedole "aggiustarmi" il mio bilancio aziendale...

si dira'.....ma la BCE ha detto chiaramente che le banche che adotterebbero tale "artifizio" saranno costrette a pagare una penale in quanto "non favorirebbero" le aziende e le famiglie..

vero..anzi...verissimo....!!
ma se la penale fosse anche dell 1%...avrei sempre un gain del 2!!..


inoltre...sempre come "banca" perche' dovrei emettere bonds quando posso ricorrere alla BCE??...
da qui...il rally sostenuto di BUND e titoli di Stato in genrale...mentre useri la parola "caution" sui corporate....

diverso il discorso se la BCE (e forse per questo ha riservato il colpo in canna nel prox autunno) andra' a mercato e comprera' ABS e magari come "Non convenzionale" (ma da sempre oggetto di operazioni delle vecchie banche centrali) acquisto di Dolari contro euro....

saluti

 

[apaci2]

buondi

spero di non andare in OT...ma penso che sia opportuno "chiacchierare" su quanto fatto dalla BCE e su quanto si apprestera' a fare..

il mio atteggiamento e' scettico verso questa "soluzione" soprattutto sull'effettiva domanda di "credito"..

vero e' che i "tassi di deposito BCE" sono negativi e quindi in teoria il sub deposito non e' remunerativo...ma "pensando male"....se avessi possibilita' di ricevere gratis cash per 4 anni....come "tesoreria della banca" preferirei prendere BTP (anche al 3% su 10 anni) e con le cedole "aggiustarmi" il mio bilancio aziendale...

si dira'.....ma la BCE ha detto chiaramente che le banche che adotterebbero tale "artifizio" saranno costrette a pagare una penale in quanto "non favorirebbero" le aziende e le famiglie..

vero..anzi...verissimo....!!
ma se la penale fosse anche dell 1%...avrei sempre un gain del 2!!..


inoltre...sempre come "banca" perche' dovrei emettere bonds quando posso ricorrere alla BCE??...
da qui...il rally sostenuto di BUND e titoli di Stato in genrale...mentre useri la parola "caution" sui corporate....

diverso il discorso se la BCE (e forse per questo ha riservato il colpo in canna nel prox autunno) andra' a mercato e comprera' ABS e magari come "Non convenzionale" (ma da sempre oggetto di operazioni delle vecchie banche centrali) acquisto di Dolari contro euro....

saluti

Ciao Gennaro,
il discorso della penale (benchè non ci siano ancora i dettagli tecnici) è già stato definito o anche solo accennato (io non ho trovato nulla.... forse mi è sfuggito)?
Se così non fosse sarebbe un LTRO a 2 anni e quei soldi li potrebbero usare come meglio credono, come hai giustamente sottolineato.

 

[gennaro pinto]

Ciao Gennaro,
il discorso della penale (benchè non ci siano ancora i dettagli tecnici) è già stato definito o anche solo accennato (io non ho trovato nulla.... forse mi è sfuggito)?
Se così non fosse sarebbe un LTRO a 2 anni e quei soldi li potrebbero usare come meglio credono, come hai giustamente sottolineato.

ciao

ti diro'.....la mia sensazione e che stiano procedendo a tentoni...
nel senso che queste manovre essendo " nuove"...fuori da ogni passata analisi storica di rischi e benefici....non sanno cosa possa davvero produrre..
da qui ...annunci bomba...ma "spiegazioni" fumose....

il non aver specifcato cosa accadrebbe se anche questa volta il sistema bancario attingendo in bce non distribuisce al "retails" ....ne e' palese esempio...

da stupido mi chiedo....ma se i grandi cervelloni in bce si son resi conto che con il primo ltro...nulla o molto vicino al nulla e' stato girato al retails...perche' diavolo lo riproponete e per di piu' allungandone i tempi...

ne consegue...da stupido....che sono ben consapevoli che il sistema bancario...e' tuttaltro che fuori dalla crisi...
(altro esempio e' deutsche bankalle prese con aum di cap)...

pesonalmente ho difficolta' nell'allocare la liquidita'...ma una cosa e' certa....non ho piacere ad alimentare virtuosamente il mercato.....

 

[Bixio60]

BUON GIORNO.
Volevo chiedere il parere di qualcuno che ha mezzi e competenze superiori alle mie in merito alle cifre legate all'operazione di rimborso del titole CETV isin xs0452168536 perchè ho alcune perplessità.
Il 03/06 mi sono stati rimborsati 50000€ al prezzo di 105,81301 .Considerato il prezzo di emissione di 98,261 mi sono stati addebitati 755,20€ vista la differenza tra prezzo di emissione e di rimborso di 3776€.
Al momento dell'acquisto in data 07/11/13 mi venivano accreditate solo 103,25 sullo scarto maturato.
L'operazione mi è quindi costata 650€ di tasse solo sullo scarto maturato.
Nella contabile di acquisto non vengono indicati prezzo di emissione e di rimborso.
E' possibile un errore visto che poi mi verranno addebitate anche le tasse del 20% sulla differenza tra prezzo di acquisto e di rimborso suppongo?
Grazie.

 

[qquebec]

BUON GIORNO.
Volevo chiedere il parere di qualcuno che ha mezzi e competenze superiori alle mie in merito alle cifre legate all'operazione di rimborso del titole CETV isin xs0452168536 perchè ho alcune perplessità.
Il 03/06 mi sono stati rimborsati 50000€ al prezzo di 105,81301 .Considerato il prezzo di emissione di 98,261 mi sono stati addebitati 755,20€ vista la differenza tra prezzo di emissione e di rimborso di 3776€.
Al momento dell'acquisto in data 07/11/13 mi venivano accreditate solo 103,25 sullo scarto maturato.
L'operazione mi è quindi costata 650€ di tasse solo sullo scarto maturato.
Nella contabile di acquisto non vengono indicati prezzo di emissione e di rimborso.
E' possibile un errore visto che poi mi verranno addebitate anche le tasse del 20% sulla differenza tra prezzo di acquisto e di rimborso suppongo?
Grazie.

No nessun errore. Purtroppo è tutto regolare. Io infatti ho venduto a mercato proprio per evitare la mega imposta su disaggio. Tale gabella (tutta italiana ) viene calcolta sullo spread fra il prezzo di emisisone e quello di rimborso. Al momento dell'acquisto hai avuto un credito d'imposta che teneva conto del prezzo di rimborso a 100, mentre al momento della vendita hai pagato un'imposta che tiene conto del prezzo di vendita a 105,8.

Conclusione: bisogna andare fuori dalle palle da questo paese
Obbligazioni: imposta sul disaggio, una tassa sottovalutata ma che fa male | Obbligazioni - Investireoggi.it

 

[apaci2]

ciao

ti diro'.....la mia sensazione e che stiano procedendo a tentoni...
nel senso che queste manovre essendo " nuove"...fuori da ogni passata analisi storica di rischi e benefici....non sanno cosa possa davvero produrre..
da qui ...annunci bomba...ma "spiegazioni" fumose....

il non aver specifcato cosa accadrebbe se anche questa volta il sistema bancario attingendo in bce non distribuisce al "retails" ....ne e' palese esempio...

da stupido mi chiedo....ma se i grandi cervelloni in bce si son resi conto che con il primo ltro...nulla o molto vicino al nulla e' stato girato al retails...perche' diavolo lo riproponete e per di piu' allungandone i tempi...

ne consegue...da stupido....che sono ben consapevoli che il sistema bancario...e' tuttaltro che fuori dalla crisi...
(altro esempio e' deutsche bankalle prese con aum di cap)...

pesonalmente ho difficolta' nell'allocare la liquidita'...ma una cosa e' certa....non ho piacere ad alimentare virtuosamente il mercato.....

Devi però dare atto che benché ci sia il discorso del LTRO mascherato, in teoria considerando TLTRO e futuro acquisto ABS hanno preso in esame il problema del finanziamento all'economia reale.

Poi che la soluzione adottata possa non essere la migliore e che i risultati non siano scontati, ok (ma è sempre così)

 

[Bixio60]

No nessun errore. Purtroppo è tutto regolare. Io infatti ho venduto a mercato proprio per evitare la mega imposta su disaggio. Tale gabella (tutta italiana ) viene calcolta sullo spread fra il prezzo di emisisone e quello di rimborso. Al momento dell'acquisto hai avuto un credito d'imposta che teneva conto del prezzo di rimborso a 100, mentre al momento della vendita hai pagato un'imposta che tiene conto del prezzo di vendita a 105,8.

Conclusione: bisogna andare fuori dalle palle da questo paese
Obbligazioni: imposta sul disaggio, una tassa sottovalutata ma che fa male | Obbligazioni - Investireoggi.it

Grazie mille .
Come pensavo.Purtroppo non sapevo del rimborso altrimenti avrei venduto prima.
Sull'andare all'estero purtroppo per ora non mi è possibile e quindi devo rimanere ostaggio di sta banda di....
Avrei proposte alternative ma non sono scrivibili .Lascio alle vostra immaginazione...

 

[fabriziof]

No nessun errore. Purtroppo è tutto regolare. Io infatti ho venduto a mercato proprio per evitare la mega imposta su disaggio. Tale gabella (tutta italiana ) viene calcolta sullo spread fra il prezzo di emisisone e quello di rimborso. Al momento dell'acquisto hai avuto un credito d'imposta che teneva conto del prezzo di rimborso a 100, mentre al momento della vendita hai pagato un'imposta che tiene conto del prezzo di vendita a 105,8.

Conclusione: bisogna andare fuori dalle palle da questo paese
Obbligazioni: imposta sul disaggio, una tassa sottovalutata ma che fa male | Obbligazioni - Investireoggi.it

Scusate non ho capito ,mi sembra assurdo ,ma adesso dopo il disaggio dovrà pagare anche il capital gain?

 

[arkymede74]

No nessun errore. Purtroppo è tutto regolare. Io infatti ho venduto a mercato proprio per evitare la mega imposta su disaggio. Tale gabella (tutta italiana ) viene calcolta sullo spread fra il prezzo di emisisone e quello di rimborso. Al momento dell'acquisto hai avuto un credito d'imposta che teneva conto del prezzo di rimborso a 100, mentre al momento della vendita hai pagato un'imposta che tiene conto del prezzo di vendita a 105,8.

Conclusione: bisogna andare fuori dalle palle da questo paese
Obbligazioni: imposta sul disaggio, una tassa sottovalutata ma che fa male | Obbligazioni - Investireoggi.it

cosa è sta storia della mega imposta?
scusa l'Ot..
ho uno ZC e devo sapere se toglierlo subito dalle scatole o no..

 

[Bixio60]

Per fortuna ho avuto la buona idea di aderire all'offerta di riacquisto fatta da Wind senza aspettare a luglio il rimborso anticipato.
Sono talmente incazzato...