Il principio di indeterminazione di Heisenberg e la risposta di Mc Culloch

Errata corrige.

Non serviva, si capiva benissimo. Se c'e' un eccesso di scupolo nel voler essere precisi, l'errata corrige probabilmente andava eventualmente messa nella frase ambigua sopra riportata e che si potrebbe rettificare in

In borsa il comportamento dell'osservatore (cioè di chi esegue il test) NON può modificare la realtà osservata.

oppure


In borsa il comportamento dell'osservatore (cioè di chi esegue il test e poi passa da osservatore ad agente dei mercati) può modificare la realtà osservata.

Sottigliezze a parte, il pensiero di PGiulia e' irreprensibile e si comprende perfettamente. Se PGiulia trovasse un trading system profittevole sul passato, ella ha dichiarato che non interverrebbe mai, per il timore che il suo passaggio da osservatore ad agente possa compromettere l'efficacia della strategia.
 
La lascio sviluppare il discorso senza altre interruzioni.

Un saluto.

Ok :up:

Beh, a questo punto per proseguire occorrerebbe entrare nella tecnicalita' di un trading system basato sull'effetto gregge e sull'effetto reputazione, che non e' certo cosa facile da mettere in cantiere su due piedi.

Non so se riusciremmo a completare la presentazione con lo strumento del carpentiere Mc Culloch, ma almeno possiamo iniziarlo.


Immaginiamo un grafico cartesiano che rappresenti l'evoluzione nel tempo di una successione di rendimenti aleatori e pertanto difficilmente quantificabili secondo consolidate tecniche econometriche. Non mi riferisco al grafico dei TBOND americani oppure al grafico dei Bund tedeschi, perche' in quel dominio sappiamo che ogni rendimento nel tempo trova una razionalita' soggiacente e tramite procedimenti analitici potremmo integrare facilmente: in altre parole sapremmo associare ad ogni scadenza predeterminata un rendimento sintetico.


Ma nel caso di rendimenti aleatori, molto aleatori, possiamo essere certi che ogni punto della curva rispecchi alla base un procedimento razionale di identificazione di un rendimento sintetico da parte di tutti gli agenti sul mercato? Soprattutto il dubbio dovrebbe venirci instilato dal fatto che nessuno, o quasi, degli agenti sul mercato e' a conoscenza delle corrette procedure standardizzate di associare ad ogni scadenza predeterminata un rendimento sintetico. Molti degli agenti potrebbero, ad esempio, essere vittime di effetti herding, dovuti all'effetto reputazione e sono due aspetti diversi, ma che potrebbero convenientemente venire associati per una rappresentazione unica.

Queste sono alcune delle riflessioni.

Spero - ma potrei anche sbagliarmi e tutto finira' qui - siano interessanti per degli ulteriori sviluppi e per l'approfondimento delle tecniche di Mc Culloch in ambito di rendimenti aleatori di mercato con la presenza di "gobbe" sulla cruva dovute all'effetto fondatore (in teoria si definisce il soggetto o i soggetti che godono di ottima reputazione sui mercati) e all'effetto gregge (l'effetto di chi si accoda e determina i bias)
 
Un breve abstract.
Sappiamo che diversi istituti in Italia si trovano in una situazione delicata, che si riflette nell'impossibilita' di accesso al credito sui mercati internazionli e di conseguenza nei rendimenti stellari dei propri bond. Impressionante e' poi l'incapacita' di riuscire a riaccreditarsi del funding interno per i prossimi anni, derivata dal'immensa caterva di titoli strutturati attraverso i quali migliaia di risparmiatori sono rimasti scottanti in passato.
Se vi fosse un indicatore non di mercato a riflettere questo stato di cose, direi che sarebbe il grado di fiducia della propria clientela per aver sottoscritto strutturati di ogni tipo. La ciambella di salvataggio lanciata dalla ECB non potra' che procrastinare la soluzione di tali difficolta', in quanto ben difficilmente la comoda possibilita' di accedere a prestiti al tasso agevolato potra' stimolare l'impresa, comunque improba, di tentare un recupero di immagine in tempi brevi e cosi' poter ritornare al funding interno.
 
Ultima modifica:
Pur in questa situazione senza fronzoli che ho succintamente riassunto, sporadicamente sui mercati domestici appaiono dei fenomeni, apparentemente inspiegabili di discesa dei rendimenti di alcuni bond ad elevatissimo rendimento (meglio, a rendimento stratosferico) lungo la curva del grafico cartesiano ASW o Z-Spread vs. time. Questo fenomeno appare ben visibile a chi colleziona sistematicamente dei dati storici.

Effetto bouncing ?
O c'e' qualcosa di piu', visto che le gobbe che si determinano poi tendono talvolta ad ampliarsi anziche' a ricucirsi, sotto la spinta probabile di qualcosa che potrebbe assomigliare ad un possibile effetto herding ?

Non lo so, non ho risposte da dare o soluzioni confezionate da offrire.

Tuttavia secondo me questo e' un ambito di ricerca che varrebbe la pena essere percorso per un possibile trading system. Faccio un esempio solo. Se un bond sale di prezzo e sale solo quel bond, - non sarebbe interessante cercare di scoprire se i 2 bond ad esso piu' vicino hanno qualche probabilita' di salire entrambi o uno solo in un prossimo futuro ?

Per questi scopi gli attrezzi di carpenteria sono gia' sufficienti, di norma.

Nello specchietto sotto non faccio nomi, non indico date, rendimenti, etc. per non creare delle illazioni su possibili candidati all'osservazione, ma espongo semplicemente un possibile metodo di ricerca attraverso un noto software che immagino tutti conoscerete (anche qui non voglio fare pubblicita')
 

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Tuttavia secondo me questo e' un ambito di ricerca che varrebbe la pena essere percorso per un possibile trading system. Faccio un esempio solo. Se un bond sale di prezzo e sale solo quel bond, - non sarebbe interessante cercare di scoprire se i 2 bond ad esso piu' vicino hanno qualche probabilita' di salire entrambi o uno solo in un prossimo futuro ?

beh,in qualche modoti riagganci a questo :)

http://www.investireoggi.it/forum/btpvsbtpi-vt67263-4.html

Rimane il problema di fondo che per operare su singoli titoli serve una capitalizzazione notevole
 
beh,in qualche modoti riagganci a questo :)

http://www.investireoggi.it/forum/btpvsbtpi-vt67263-4.html

Rimane il problema di fondo che per operare su singoli titoli serve una capitalizzazione notevole

Probabile che per operare sulle obbligazioni servano grossi capitali da immobilizzare, ma i due fenomeni che potrebbero dare origine ai mispricing oggetto di trading sono dei fenomeni del tutto qualitativamente diversi.

Nel caso dei BTP vs. BTPi e CTE sono finora riuscito ad individuare delle relazioni di arbitraggio molto importanti, che in letteratura sono definite come "il premio di struttura" e che sono concentrate in questo BEIR che riassume entrambe le aspettative di inflazione e il premio per il rischio di inflazione attesa. (vedi l'equazione di Fisher)

Nel caso dei bond ad altissimo rendimento i cui rendimenti fluttuano lungo la curva della struttura a termine dei tassi di interesse lo strumento di indagine deve essere del tutto diverso, perche' non abbiamo una spiegazione comune ed accettata in letteratura (come nel caso dei titoli di stato) e dobbiamo ricorrere a dei tentativi empirici, comprese le possibili spiegazioni di matrice psicologica.

Forse qui possiamo avere un utile ausilio nello strumento di Mc Culloch.Realizzare delle congiunzioni nelle carpenterie non e' poi cosi' diverso da realizzare congiunzioni nello spazio cartesiano :).

E' tutto da verificare, comunque.

Buona serata.
 
Probabile che per operare sulle obbligazioni servano grossi capitali da immobilizzare, ma i due fenomeni che potrebbero dare origine ai mispricing oggetto di trading sono dei fenomeni del tutto qualitativamente diversi.

Sì,ma non intendevo riferirmi ai bond in particolare
La necessità di grossi capitali deriva,o dovrebbe, dal tipo di strategia.
Immagino che il trade atteso (vincente) sia piccolo rispetto alla volatilità del titolo perchè si accontenta del rientro nella curva.
Occorrerebbe quindi frazionare il capitale su più titoli o a limite su pochi titoli ma con size prudente.Altrimenti un singolo evento sfavorevole potrebbe vanificare una strategia teoricamente vincente.
Considerazione comunque che si può sicuramente tralasciare al momento...:ciao:
 
Un esempio riferito ai prezzi di qualche giorno fa sui titoli di stato.
Congiungendo con l'attrezzo da carpentiere i rendimenti dei titoli di stato italiani sono riuscito ad ottenere quel grafico in alto a destra che vedete.
Il grafico mostra in ascissa e ordinata i rendimenti ed il tempo alla scadenza.

L'ultima colonna invece indica che dopo questa operazione di trasformazione di punti in curve (tecnicamente si chiama interpolazione cubica spline) il BTP piu' a sconto appare il 2027, sebbene questa non sia assolutamente da considerarsi un'indicazione operativa di acquisto di BTP. Infatti per questo motivo prudenziale, una specie di disclaimer, non ho messo nell'esempio neppure i dati piu' recenti.

Diventa invece interessante applicare il metodo del carpentiere che vi ho illustrato per tentare di capire se tra tutte le obbligazioni che le banche hanno emesso ve ne sia qualcuna a cui si possa applicare questo trattamento tecnico che ho riservato ai BTP.
 

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Chiudo qui l'argomento della risposta del carpentiere Mc Culloch al principio di indeterminazione di Heisenberg e al teorema di Kurt Goedel.

Segnalo eventualmente la proposta a qualcuno di voi che fosse interessato a collaborare nel censimento di obbligazioni di banche decotte ad altissimo rendimento ed elevata aleatorieta' di rendimento. Posso passargli questo vecchissimo programma del carpentiere di quasi 50 anni fa contenuto in un libro di Wiley's e figlio che ho utilizzato per i BTP, nell'interesse che ci si attivi per collezionare gli ISIN tramite DDE o RDT e segnalare gli eventuali cheap o rich dell'ultima colonna.

Sono a disposizione in MP per gli interessati, mentre rimango aperto alla discussione dei contributi filosofici e epistemologici che un simile trading system potrebbe accendere nella folta schiera dei possibilisti :)
 

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