Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG? (1 Viewer)

bosmeld

Forumer storico
ho inziato anche io a dare un occhiata a ESFG.


i rumor parlavano inzialmente di una perdita di un certo ammontare, che leggendo pero' gli ultimi articoli pare sia in aumento.


Ora ho iniziato a guardarmi un pochino il bilancio di ESFG, vorrei pero' avere una conferma, perche' magari mi sono confuso io.

A quanto ammonta al 31/12 il capitale della holding?

a me pare di leggere 1.284.136.000 vorrei avere conferma di questo dato.
 

bosmeld

Forumer storico
ciao, é emessa da esgf conv. In Bes...secondo te che valutazione di rischio potremmo attribuirgli se dovesse saltare Esgf?

te ti riferisci ad un altro bond ancora, cedola 3,125% scadenza 2018

In November 2013 ESFG announced the launch of EUR 200 million
exchangeable into BES. The coupon was set at 3.125% and matures
in December 2018. The proceeds were used to repurchase EUR
130.0 million of an outstanding convertible into ESFG shares.
 

Rottweiler

Forumer storico
ho inziato anche io a dare un occhiata a ESFG.


i rumor parlavano inzialmente di una perdita di un certo ammontare, che leggendo pero' gli ultimi articoli pare sia in aumento.


Ora ho iniziato a guardarmi un pochino il bilancio di ESFG, vorrei pero' avere una conferma, perche' magari mi sono confuso io.

A quanto ammonta al 31/12 il capitale della holding?

a me pare di leggere 1.284.136.000 vorrei avere conferma di questo dato.

Ciao Bos,

i bilanci che ESFG mette online non forniscono minimamente le informazioni che un investitore vorrebbe avere.
Basti dire che il documento più importante, lo stato patrimoniale, non è corredato da alcuna nota o spiegazione.

Questo premesso, il press release dello scorso 28 aprile fornisce il numero che hai citato, quanto a total equity.
Nello stesso stato patrimoniale gli intangibles sono pari a 608 mln, il che dimezza il patrimonio netto.
La voce del total equity ha la tendenza ad essere un po' "ballerina": a fine 2010 era sugli stessi valori di fine 2013, mentre a fine 2011 sfiorava i 2.2 bln.
Per via dell'assenza di informazioni, non è possibile capire come si creino questi sali-scendi.
Sembra proprio che i bilanci pubblicati in Lussemburgo possano essere parecchio "ermetici".. :specchio:

Va inoltre tenuto presente che si tratta ancora (e dovrebbe essere, comunque vadano le cose, l'ultima) di un bilancio nel quale viene consolidata BES. Anche questa a me appare come una stranezza, visto che ESFG non ne ha mai controllato la maggioranza assoluta.
Nessuno ha mai visto un bilancio di ESFG che non comprenda BES.

Sino a qualche settimana fa tutto questo poteva essere guardato con un occhio "benevolo", soprattutto pensando all'aumento di capitale di BES, che dovrebbe portare la banca in una posizione di relativa tranquillità.

Le irregolarità emerse gettano, è inutile nasconderlo, una luce sinistra su ESI, che controlla ESFG...:down:
 
Ultima modifica:

bosmeld

Forumer storico
Ciao Bos,

i bilanci che ESFG mette online non forniscono minimamente le informazioni che un investitore vorrebbe avere.
Basti dire che il documento più importante, lo stato patrimoniale, non è corredato da alcuna nota o spiegazione.

Questo premesso, il press release dello scorso 28 aprile fornisce il numero che hai citato, quanto a total equity.
Nello stesso stato patrimoniale gli intangibles sono pari a 608 mln, il che dimezza il patrimonio netto.
La voce del total equity ha la tendenza ad essere un po' "ballerina": a fine 2010 era sugli stessi valori di fine 2013, mentre a fine 2011 sfiorava i 2.2 bln.
Per via dell'assenza di informazioni, non è possibile capire come si creino questi sali-scendi.
Sembra proprio che i bilanci pubblicati in Lussemburgo possano essere parecchio "ermetici".. :specchio:

Va inoltre tenuto presente che si tratta ancora (e dovrebbe essere, comunque vadano le cose, l'ultima) di un bilancio nel quale viene consolidata BES. Anche questa a me appare come una stranezza, visto che ESFG non ne ha mai controllato la maggioranza assoluta.
Nessuno ha mai visto un bilancio di ESFG che non comprenda BES.

Sino a qualche settimana fa tutto questo poteva essere guardato con un occhio "benevolo", soprattutto pensando all'aumento di capitale di BES, che dovrebbe portare la banca in una posizione di relativa tranquillità.

Le irregolarità emerse gettano, è inutile nasconderlo, una luce sinistra su ESI, che controlla ESFG...:down:


Ciao Rott,

personalmente quando ho visto i bilanci ho avuto la tua stessa impressione. Non sono chiari e forniscono troppe poche informazione, inoltre non capisco perche consolidano Bes...

Equity al momento visto i numeri che si leggono su possibili loss appare cmq piuttosto misera. Tocca capire quanto possono valere le varie partecipazioni.

Ad esempio quella assicurativa anche se non mi pare che si parli di venderla al momento
 

Dandst

Forumer storico
Secondo voi la senior bes continuerà a tenere?

Ne ho abbastanza da iniziare a pensare al da farsi.

Anche se in fondo mi chiedo se non possa essere nel caso un'occasione per incrementare.
 

fabriziof

Forumer storico
Secondo voi la senior bes continuerà a tenere?

Ne ho abbastanza da iniziare a pensare al da farsi.

Anche se in fondo mi chiedo se non possa essere nel caso un'occasione per incrementare.
venerdi scambio a 96 a francoforte,sembra tenere .poi bes ha fatto auc ,e questa è pure senior
 

nik.sala

Money Never Sleeps
Per una botta di kulo venduto la 661 a 82 lunedì.otc starà 10 punti sotto credo.la cedola dovrebbero pagarla,quanto tempo prima dovevano avvisare?
Abbiamo poche notizie sulla reale situazione del gruppo,vediamo un po' che succede,potrebbe rivelarsi un'occasione .
Io avevo un 81.50 ma nn ho venduto, la situazione non sembrava così "drammatica".
È anche vero che stiamo parlando di lt2 appena sotto i 100 e t1 che son sopra i 70 (spero a lungo), non son prezzi "distressed".
Ma comunque Rott ha fotografato la situazione.
Sui giorni x il pagamento del coupon io non ho trovato niente sul prospetto, anche Rott mi sembra non avesse aguzzato niente...se qualcuno ha info + dettagliate...
 

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