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Forumer storico
Non ho fatto i conti. Ho visto che è un 2015 quindi poteva starci. Quando scade?
Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG?
- Creatore Discussione Rottweiler
- Data di Inizio
Non ho fatto i conti. Ho visto che è un 2015 quindi poteva starci. Quando scade?
Rottweiler
Forumer storico
Mi aspetto molta vol sui senior (ho la 2035) fino a quando un piano venga presentato. Se toccano i senior devono rasare a zero, leggasi zero, con uno swap azionario tutta la roba che mi sta sotto.
Sento parlare di h/c. L'h/c favorisce indirettamente gli azionisti se non compensato. Se ci dovesse essere un h/c la parte coinvolta dovrebbe essere data in azioni.
Mi sembra che in molte di queste distressed situations ci sia confusione tra azionisti e obbligazionisti. Non mi riferisco a nessuno in particolare.
Opinione personale: qui l'eventuale coinvolgimento dei bondholders non sarebbe motivato dall'appeal del debito sub emesso, visto che i volumi circolanti non sono molto elevati. Sarebbe, invece, una necessità che discende dalle nuove norme in materia di bail-in: se non trovano qualcuno che BES se la vuole prendere (gli indiziati sono Santander e CA), lo Stato è costretto a intervenire, e per i sub il destino è segnato.
A quel punto i senior diventano una scelta a metà strada tra finanza e politica: un taglio dei senior darebbe un duro colpo alla solidità finanziaria del Portogallo e dell'Europa, e cercheranno di sicuro di evitarlo.
Infatti in questo momento il mercato non ci crede, perchè sarebbe un enorme trauma, ma occorre vedere come si sviluppano le cose.
Rispondendo ad Albicocco: in Europa i bonds bancari senior tagliati o in default, che io sappia, sono stati ciprioti e danesi.
Intanto il conto cresce:
Analistas antecipam aumento de capital até quatro mil milhões de euros - Research - Jornal de Negócios
Non era difficile prevederlo, così come è facile prevedere che il conto cresca ancora. Basti pensare che la somma tra perdite straordinarie e perdite gestionali del semestre sono state pari a 4.5 bln, e che il CT1 al 5% è calcolato secondo Basel 3 phase-in, più generoso del fully loaded.
Poi non è detto che vogliano fare tutto in un botto, anche se, lo ricordo ancora, l'Angola aleggia sul tutto....
Ultima modifica:
tommy271
Forumer storico
Opinione personale: qui l'eventuale coinvolgimento dei bondholders non sarebbe motivato dall'appeal del debito sub emesso, visto che i volumi circolanti non sono molto elevati. Sarebbe, invece, una necessità che discende dalle nuove norme in materia di bail-in: se non trovano qualcuno che BES se la vuole prendere (gli indiziati sono Santander e CA), lo Stato è costretto a intervenire, e per i sub il destino è segnato.
A quel punto i senior diventano una scelta a metà strada tra finanza e politica: un taglio dei senior darebbe un duro colpo alla solidità finanziaria del Portogallo e dell'Europa, e cercheranno di sicuro di evitarlo.
Infatti in questo momento il mercato non ci crede, perchè sarebbe un enorme trauma, ma occorre vedere come si sviluppano le cose.
Rispondendo ad Albicocco: in Europa i bonds bancari senior tagliati o in default, che io sappia, sono stati ciprioti e danesi.
Intanto il conto cresce:
Analistas antecipam aumento de capital até quatro mil milhões de euros - Research - Jornal de Negócios
Non era difficile prevederlo, così come è facile prevedere che il conto cresca ancora. Basti pensare che la somma tra perdite straordinarie e perdite gestionali del semestre sono state pari a 4.5 bln, e che il CT1 al 5% è calcolato secondo Basel 3 phase-in, più generoso del fully loaded.
Poi non è detto che vogliano fare tutto in un botto, anche se, lo ricordo ancora, l'Angola aleggia sul tutto....
Cipro è un'isola sperduta ... la parte sud è però parte integrante dell'Eurozona.
Forse qualcuno tende a dimenticarsela ... ma qualcuno c'era lo scorso anno...
A parte azionisti e sub, sono stati coinvolti i senior per arrivare ai depositanti (russi, tanto per cambiare
).Quindi, occhio a dire mai ... le prove generali del bail in ci sono state
.
cpandrea
Forumer storico
posto che le sub BES verranno toccate
queste verrebbero convertite in capitale, si può azzardare in qualche modo un rapporto di conversione ?
magari se scendessero ancora (molto) potrebbero diventare interessanti come obbl convertendo !
quello che scoccia che ci sarebbe pagare il lauto rateo al venditore
queste verrebbero convertite in capitale, si può azzardare in qualche modo un rapporto di conversione ?
magari se scendessero ancora (molto) potrebbero diventare interessanti come obbl convertendo !
quello che scoccia che ci sarebbe pagare il lauto rateo al venditore
ciuccia
perpetual
Mi aspetto molta vol sui senior (ho la 2035) fino a quando un piano venga presentato. Se toccano i senior devono rasare a zero, leggasi zero, con uno swap azionario tutta la roba che mi sta sotto
Sento parlare di h/c. L'h/c favorisce indirettamente gli azionisti se non compensato. Se ci dovesse essere un h/c la parte coinvolta dovrebbe essere data in azioni.
Mi sembra che in molte di queste distressed situations ci sia confusione tra azionisti e obbligazionisti. Non mi riferisco a nessuno in particolare.
Cat, hai notizie di Tranquilidade? Ricordo ne avevi prese un po'..
Rottweiler
Forumer storico
A me sembra si stiano esponendo dei concetti ispirati da tutto eccetto che dal corso dell'azione.
Ma forse tu potresti spiegare, dati alla mano, cosa ti induce ad essere più "ottimista"...
Wallygo
Forumer storico
ipotizzando un worst scenario di impossibilità a procedere ad AUC con soldi privati e necessità di intervenire con i soldi dell ESM e/o nazionalizzazione (SNS style) che conseguenze ci potremo aspettare sul senior 2035 ?...
Cat XL
Shizuka Minamoto
Essendo io persona notoriamente non competente in materia finanziaria mi hanno detto dalla regia che ho preso delle BES Vida, societa' interamente consolidata in BES. Spero solo che la banda Espirito Santo non abbia combinato casini anche li, tipo garanzie tra parti correlate, visto che questa sembra essere la lora specialita'...
Cat XL
Shizuka Minamoto
Cipro è un'isola sperduta ... la parte sud è però parte integrante dell'Eurozona.
Forse qualcuno tende a dimenticarsela ... ma qualcuno c'era lo scorso anno...
A parte azionisti e sub, sono stati coinvolti i senior per arrivare ai depositanti (russi, tanto per cambiare
Quindi, occhio a dire mai ... le prove generali del bail in ci sono state
Occhio che Amorgos potrebeb avere qualcosa da dire a riguardo...