Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG?

[darkog]

Distinguiamo:

a)delisting: sono tutto meno che un esperto di procedure di delisting, ma penso proprio non sia possibile delistare un titolo dall'unica borsa sulla quale è quotato con uno schiocco di dita.
E poi mi chiedo: pensate veramente che sarebbe bastato a tranquillizzare le decine di migliaia di azionisti?

b)sospensione di titolo e semestrale: cosa avrebbero risolto? Come si sarebbe comportato il mercato? Tutti buoni? E quando fossero usciti dal guscio, cosa sarebbe cambiato?

Se pensate che la probabile nazionalizzazione sia conseguenza del panico in borsa secondo me vi sbagliate. Per tentare un aumento di capitale è indispensabile spiegare (magari con qualche modesta "velatura"...) come sono messi i conti. Una volta alzato il coperchio, le azioni, sospese o delistate, sarebbero state carta straccia...

Non ho mai pensato che la nazionalizzazione sia la causa del panico delle quotazioni. Penso solamente che questo panico ha accelerato il processo. E in questi casi molto spesso la fretta non é sinonimo di buona riuscita dell'operazione.
Non parlavo di delisting, parlavo di sospendere il titolo come fatto con ESFG per evitare tale clamore mediatico e un rischio di corsa agli sportelli.
Alla fine la soluzione penso sia unica. Restano solo da capire gli scenari che si prospettano.

Il ringraziamento a rott per la competenza nelle disamine é ormai un must di questo forum.

Anche se mi é capitato di avere un approccio molte volte diverso e non sempre inerente alle nuove legislazioni, il suo contributo al forum é realmente alto e sempre argomentato.

Ora dobbiamo capire fino a quando si spingeranno a utilizzare le nuove normative e se nn inventeranno qlc di diverso per aggirare le norme e tutelare gli investitori.

Ne approfitto per domandare a Rott le normative al riguardo di una parziale nazionalizzazione e di un prestito dello stato. É possibile? Il bail-in si attuarebbe solo per la parte di capitale immessa?

 

[apaci2]

Espirito Santo Will Be Recapitalized With State Aid, SIC Says - Bloomberg

RPT-UPDATE 2-Portugal may use state funds as part of BES hike, shares plunge | Reuters

 

[Topgun1976]

Certo che JPM sulla questione bes / ESFG ha cannato alla grande (finora)
Mi chiedo se intenzionalmente o in buona fede.

Idem GS con le azioni con un bel loss.
Nomura si era defilata alla velocità cosmica.

Sia durante Lb che la crisi dello Spread ,sia durante il caso Sns,sia Ora con Bes abbiamo avuto tutte le prove che le case d'affari,coi mezzi che hanno non capiscono nulla...chi ci ha venduto le Uc243 a 50?Jpm?avessero avuto un minimo di sale in zucca mai ci avrebbero smenato il 50%...per poi ricomprarle a 110..è solo un esempio.
Io non leggo mai i pdf che Amorgos o Slv o altri mandano fuori perchè non hanno alcun senso ,dicono ovvietà.
Nel nostro gruppo operativo,o quello che ne è rimasto ci sono molte più eccellenze che il tante banche d'affari..o pensate che essere usciti da crisi assurde guadagnadoci molto sia stato un caso..?

Negli ultimi anni, e con riferimento al mondo bancario/assicurativo, 3 analisti hanno fatto delle pessime figure: Villareal (BNP) su SNS; Roetger su Groupama; Henriques su BES.

Non mi dilungo a ricordare le fesserie che sono state scritte da questi 3, anche perchè si finisce per passare da smargiassi...
La morale, per me, è la solita: leggere in maniera critica anche i reports scritti da chi sbaglia completamente aiuta sempre a chiarirsi le idee...

 

[russiabond]

....la vicenda BES ha messo in risalto se mai ce ne fosse stato bisogno

la qualità e la competenza del nostro "cagnaccio" ...

esprimo anche io il mio apprezzamento ECCELLENTE al nostro Rottweiler ...

...per quanto riguarda le vicende "nostrane" vedremo come evolveranno ...noi italiani siamo sempre i più furbi o ci dovremmo adattare all'andazzo generale europeo ?

tra poche settimane la risposta


P.S. rimango a Caracas con Tommy ma NON incremento la posizione
e se esce uno switch eccellente forse ne approfitto la scorsa settimana ce ne erano due ...uno la Gazprombank 4% scesa di 9 punti dall'emissione e l'altro era Argy 17 per la mattina di giovedi ...
forse le senior BES potranno dare qualche possibilità ...vedremo per ora prezzi altini direi

 

[Magician]

In questa vicenda quello che a mio parere dobbiamo analizzare, soprattutto alla luce delle future mosse delle autorità portoghesi, è come il Mercato reagisca alle varie notizie.

Una volta quantificato il buco (momento che farei coincidere con la presentazione della semestrale), la rigidità delle potenziali implicazione della nuove normative bail-in ha di fatto “condannato” la Banca.

Le aspettative nei Mercati contano di più dei dati, in questi momenti.

In un quadro “passato” (non do’ assolutamente un giudizio di peggio o meglio) si sarebbe lavorato per trovare uno o più cavalieri bianchi, da affiancare allo Stato, il quale Stato con delle garanzie dirette entrando nell’azionariato od indirette con prestiti obbligazionari mirati, avrebbe “garantito” l’interesse nazionale alla sopravvivenza della banca.

Con la norma introdotta del bail-in un intervento dello Stato avviene a condizione di far pagare “non ai contribuenti”, ma a chi ha "interesse economico nelle banca" (azioni, subordinate, senior, correntisti...) il primo impatto.

Pertanto nessuno con questa prospettiva si “offre” volontario prima dell’intervento.
Non solo, non potrà neppure offrirsi immediatamente dopo, perché altrimenti il “giochino” , azzero chi è presente oggi, fornisco aiuti di stato, lo consegno al nuovo “cavaliere bianco ABC”, potrebbe essere contestato come aiuti mirati, che ledono la concorrenza di tutti a favore di ABC.

A questo punto, più in generale, la regola del bail-in , se interpretato in modo rigido ed automatico, diventerà una spada di Damocle per molte banche.
Il dubbio che una banca non possa farcela… ed immediatamente tutti si allontanano, per non essere coinvolti …condannandola di fatto a non farcela.

A mio giudizio, se i prossimi test non saranno gestiti con oculatezza e riflessiva calma, avremo il rischio di “buttare il bambino con l’acqua sporca”, purtroppo in molti casi, ogni qual volta per non“sfigurare” di fronte all’opinione mediatica si applicheranno rigidamente le norme, senza neppure tentare di interpretarle alla luce delle esigenze economiche / sociali.

Sono semplici riflessioni... indotte da come si sia giunti in poche settimane alla "scomparsa" di quella che era la seconda banca del Portogallo.

 

[darkog]

....la vicenda BES ha messo in risalto se mai ce ne fosse stato bisogno

la qualità e la competenza del nostro "cagnaccio" ...

esprimo anche io il mio apprezzamento ECCELLENTE al nostro Rottweiler ...

...per quanto riguarda le vicende "nostrane" vedremo come evolveranno ...noi italiani siamo sempre i più furbi o ci dovremmo adattare all'andazzo generale europeo ?

tra poche settimane la risposta


P.S. rimango a Caracas con Tommy ma NON incremento la posizione
e se esce uno switch eccellente forse ne approfitto la scorsa settimana ce ne erano due ...uno la Gazprombank 4% scesa di 9 punti dall'emissione e l'altro era Argy 17 per la mattina di giovedi ...
forse le senior BES potranno dare qualche possibilità ...vedremo per ora prezzi altini direi

Oltre quello che giustamente evidenzi, la storia di Bes ha messo in risalto quanto sta diventando sempre più rischioso il nostro mestiere e quanto questo rischio é ancora poco percepito.
Non puoi stare neanche tranquillo investendo in senior della più grande banca portoghese che nn aveva mai richiesto aiuti statali e che aveva appena fatto senza alcun problema ADC da 1 mld.
Onestamente sono piuttosto preoccupato e nn vorrei altri coperchi venissero sollevati..

 

[darkog]

In questa vicenda quello che a mio parere dobbiamo analizzare, soprattutto alla luce delle future mosse delle autorità portoghesi, è come il Mercato reagisca alle varie notizie.

Una volta quantificato il buco (momento che farei coincidere con la presentazione della semestrale), la rigidità delle potenziali implicazione della nuove normative bail-in ha di fatto “condannato” la Banca.

Le aspettative nei Mercati contano di più dei dati, in questi momenti.

In un quadro “passato” (non do’ assolutamente un giudizio di peggio o meglio) si sarebbe lavorato per trovare uno o più cavalieri bianchi, da affiancare allo Stato, il quale Stato con delle garanzie dirette entrando nell’azionariato od indirette con prestiti obbligazionari mirati, avrebbe “garantito” l’interesse nazionale alla sopravvivenza della banca.

Con la norma introdotta del bail-in un intervento dello Stato avviene a condizione di far pagare “non ai contribuenti”, ma a chi ha "interesse economico nelle banca" (azioni, subordinate, senior, correntisti...) il primo impatto.

Pertanto nessuno con questa prospettiva si “offre” volontario prima dell’intervento.
Non solo, non potrà neppure offrirsi immediatamente dopo, perché altrimenti il “giochino” , azzero chi è presente oggi, fornisco aiuti di stato, lo consegno al nuovo “cavaliere bianco ABC”, potrebbe essere contestato come aiuti mirati, che ledono la concorrenza di tutti a favore di ABC.

A questo punto, più in generale, la regola del bail-in , se interpretato in modo rigido ed automatico, diventerà una spada di Damocle per molte banche.
Il dubbio che una banca non possa farcela… ed immediatamente tutti si allontanano, per non essere coinvolti …condannandola di fatto a non farcela.

A mio giudizio, se i prossimi test non saranno gestiti con oculatezza e riflessiva calma, avremo il rischio di “buttare il bambino con l’acqua sporca”, purtroppo in molti casi, ogni qual volta per non“sfigurare” di fronte all’opinione mediatica si applicheranno rigidamente le norme, senza neppure tentare di interpretarle alla luce delle esigenze economiche / sociali.

Sono semplici riflessioni... indotte da come si sia giunti in poche settimane alla "scomparsa" di quella che era la seconda banca del Portogallo.

Queste sono solo alcune delle riflessioni interessanti che si possono fare.
Penso seriamente che questo famigerato bail-in possa essere assolutamente un'arma a doppio taglio.
Protegge ovviamente i contribuenti, ammazza gli speculatori, ma fino a che punto salvaguarda un sistema finanziario che ricordiamoci é fondato esclusivamente sulla fiducia.
É davvero la soluzione a tutti i mali?
E se domani la vicenda BES accadesse alle maggiori banche europee, cosa succederebbe?
Io sono certo che di scheletri negli armadi ce ne siano ancora parecchi.
Dove si trova la fiducia a investire negli istituti di credito?
Ma la banca del Portogallo dov'era in questi anni? Gli organi di vigilanza cosa esistono a fare? Perché devono pagare chi ha prestato denaro inconsapevole di ciò che vi era dietro?

 

[amorgos34]

strategie operative successive

In questa vicenda quello che a mio parere dobbiamo analizzare, soprattutto alla luce delle future mosse delle autorità portoghesi, è come il Mercato reagisca alle varie notizie.
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Ciao Magician,

sono i miei dubbi; espressi a Rott, da parte mia già l'estate scorsa.
Ma questa è la nuova normativa giuridica, non mi dilungherei (almeno su questo 3d specifico).
Pantalone, IMHO, pagherà due volte.


Vengo , invece, alla tua apertura : venerdì pomeriggio ho shortato con poca roba l'Euro Stoxx Bank index.
STOXX Banks Futures | STOXX Banks Futures Quotes

Ti confesso che avrei pensato un contagio maggiore (sarà la vecchiaia ma io sono sbigottito da come è avvenuta questa vicenda)

Hai altre idee operative ?

OT : voglio proprio vedere (mio vecchio refrain, ma la fine di BES mi rinforza nelle mie convinzioni) come reagiranno gli AT1 di una qualsiasi banca quando sorgerà qualche "problemino" al suo interno (non dico un buco stile BES). Solo allora il Mercato si interrogherà su cosa sono gli AT1, non ci capirà una mazza e , IMHO, verranno svenduti.

 

[frmaoro]

....la vicenda BES ha messo in risalto se mai ce ne fosse stato bisogno

la qualità e la competenza del nostro "cagnaccio" ...

esprimo anche io il mio apprezzamento ECCELLENTE al nostro Rottweiler ...

...per quanto riguarda le vicende "nostrane" vedremo come evolveranno ...noi italiani siamo sempre i più furbi o ci dovremmo adattare all'andazzo generale europeo ?

tra poche settimane la risposta


P.S. rimango a Caracas con Tommy ma NON incremento la posizione
e se esce uno switch eccellente forse ne approfitto la scorsa settimana ce ne erano due ...uno la Gazprombank 4% scesa di 9 punti dall'emissione e l'altro era Argy 17 per la mattina di giovedi ...
forse le senior BES potranno dare qualche possibilità ...vedremo per ora prezzi altini direi

concordo con te
rottweiler veramente molto preparato e molto utile nelle sue analisi
complimenti

 

[solovaloreaggiunto]

Portuguese state may directly invest in banco espirito by subscribing shares and may provide a loan under the contingent capital regime, consisting of bonds that can be converted in stock if they arent paid at the end of a set period. Si dice annuncio ufficiale il 3 agosto sera. Rott se fanno cosi, come la vedi?