Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG?

Sia durante Lb che la crisi dello Spread ,sia durante il caso Sns,sia Ora con Bes abbiamo avuto tutte le prove che le case d'affari,coi mezzi che hanno non capiscono nulla...chi ci ha venduto le Uc243 a 50?Jpm?avessero avuto un minimo di sale in zucca mai ci avrebbero smenato il 50%...per poi ricomprarle a 110..è solo un esempio.
Io non leggo mai i pdf che Amorgos o Slv o altri mandano fuori perchè non hanno alcun senso ,dicono ovvietà.
Nel nostro gruppo operativo,o quello che ne è rimasto ci sono molte più eccellenze che il tante banche d'affari..o pensate che essere usciti da crisi assurde guadagnadoci molto sia stato un caso..?

io invece ,e penso molti altri,apprezzano molto i pdf che i benemeriti mandano fuori:bow:
 
Ciao Magician,

sono i miei dubbi; espressi a Rott, da parte mia già l'estate scorsa.
Ma questa è la nuova normativa giuridica, non mi dilungherei (almeno su questo 3d specifico).
Pantalone, IMHO, pagherà due volte.


Vengo , invece, alla tua apertura : venerdì pomeriggio ho shortato con poca roba l'Euro Stoxx Bank index.
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Ti confesso che avrei pensato un contagio maggiore (sarà la vecchiaia ma io sono sbigottito da come è avvenuta questa vicenda)

Hai altre idee operative ?

OT : voglio proprio vedere (mio vecchio refrain, ma la fine di BES mi rinforza nelle mie convinzioni) come reagiranno gli AT1 di una qualsiasi banca quando sorgerà qualche "problemino" al suo interno (non dico un buco stile BES). Solo allora il Mercato si interrogherà su cosa sono gli AT1, non ci capirà una mazza e , IMHO, verranno svenduti.


Scusate il mio OT

Al momento sto' liquidando progressivamente SUB bancarie, che non prezzano nei rendimenti almeno una parte del nuovo "rischio"... un esempio, T2 che rendono a fatica un 2,25% lordo ha senso tenerli?

Il contagio al momento (IMHO) non c'è stato perché tutti hanno voluto che ci si focalizzasse su BES come "caso particolare di malgestione e truffa"... e non come mancanza di capacità di intervenire, una volta scoperto il problema.

Per le banche siamo come a inizio febbraio, quando rimbalzarono sulle attese di una crescita economica nel 2014 e di un risanamento delle proprie strutture patrimoniali grazie a programmate o prevedibili iniezioni di denaro fresco (aumenti capitale /emissioni AT1 / obbligazioni) ... ma siamo tornati allo stesso punto, dopo aver usato il primo paracadute... e nei lanci ce n'è solo un secondo di riserva.
Quindi stretto monitoraggio delle decisioni sulla BES per capire se come tu hai già fatto diventa il momento di andare corti sui bancari.

Chiuso OT:
 
Portuguese state may directly invest in banco espirito by subscribing shares and may provide a loan under the contingent capital regime, consisting of bonds that can be converted in stock if they arent paid at the end of a set period. Si dice annuncio ufficiale il 3 agosto sera.


Rott se fanno cosi, come la vedi?

Ciao SVA,

quello che io vorrei capire è questo : l'intervento dello Stato bloccherà il possibile effetto contagio ?
 
Qui la finanza ormai è tutto un equilibrio instabile.. L articolo del wsj beh sintetizza i giorni nostri.. Organi di controllo che dovrebbero vigilare e non si accorgono di frodi cosmiche.. O uno realmente decide di tirarsi fuori per sempre dai mercati o conviveremo sempre di piu con queste situazioni. Senza banche centrali il sistema sarebbe collassato da anni. Ogni tanto qualche sciacquone ci fa tornare con i piedi per terra.. Su Bes , prima di fare commenti, aspetto le decisioni di domani sera, se usciranno.
 
Qui la finanza ormai è tutto un equilibrio instabile.. L articolo del wsj beh sintetizza i giorni nostri.. Organi di controllo che dovrebbero vigilare e non si accorgono di frodi cosmiche.. O uno realmente decide di tirarsi fuori per sempre dai mercati o conviveremo sempre di piu con queste situazioni. Senza banche centrali il sistema sarebbe collassato da anni. Ogni tanto qualche sciacquone ci fa tornare con i piedi per terra.. Su Bes , prima di fare commenti, aspetto le decisioni di domani sera, se usciranno.

Poni giustamente un punto fondamentale al centro del tuo ragionamento

Le banche centrali...ora sia il olanda sia in Portogallo hanno dimostrato un dilettantismo assurdo,li dovrebbero intervenire a Bruxelles...non sul Bail in
 
Concordo Top... C è gente imbarazzante che regge le sorti della finanza.. La banca centrale del portogallo per ben due volte ha rassicurato dicendo che bes era capitalizzata... Dopo 5 gg vengono fuori con un buco mostruso.. Questi ci prendono per il cul o.. Come fai anche a fare ragionamenti sui sub/ senior etc etc se neanche loro sanno come stanno le cose.. Oppure lo sapranno.. Ma i mkts reagiscono alla velocita della luce ormai alle minkiate.. Una regola che mi imporró per il futuro è: al primo sentore di marcio, vendo il primo gg qualsiasi cosa.. Poi dopo 1 mese ci ragiono.. Ma dopo un mese. Io ho solo senior 35 di bes e mi auguro che non facciano minkiate perchè a questo giro poi le cose cambiano..
 
Portuguese state may directly invest in banco espirito by subscribing shares and may provide a loan under the contingent capital regime, consisting of bonds that can be converted in stock if they arent paid at the end of a set period. Si dice annuncio ufficiale il 3 agosto sera. Rott se fanno cosi, come la vedi?

Stai a vedere che mettono prestiti e garanzie,e non applicano il bail in..:D sarebbe l'ennesima perla..

Ps.se fanno cosi entro in Bdm lunedi

O anúncio da recapitalização do banco com a ajuda do Estado vai ser feito no domingo à noite, revelou a SIC Notícias na sexta-feira à noite. O Banco de Portugal está em conversações com o Governo e Bruxelas para aprovar modelo e convencer a Comissão dos moldes desta ajuda. "Nacionalização" é uma palavra proibida, adianta o Expresso este sábado.
O Estado vai entrar no capital do BES, avançaram esta sexta-feira à noite a SIC e a TVI. A estação de Queluz diz que fontes oficiais do Governo confirmam que o modelo encontrado para resolver rapidamente o problema do BES passa pela entrada de dinheiro público no banco. A estação de Carnaxide acrescenta ainda que a decisão vai ser comunicada já no próximo domingo à noite.

"A solução está a ser negociada pela nova administração do BES e pelo Banco de Portugal, em ligação com o Ministério das Finanças", refere a SIC, acrescentando que autoridades adiantaram já à estação que os depósitos estão completamente garantidos.

A entrada do Estado no capital do BES "deverá ser feita por duas vias: uma entrada directa através da subscrição de acções pelo Estado português e um empréstimo em regime de capital contingente. Este regime consiste em obrigações que serão convertíveis em acções se não forem pagas no final do prazo previsto", destaca a SIC.

"Esta solução mista é idêntica à que foi aplicada no Banif, em que o Estado subscreveu directamente 700 milhões de euros e emprestou mais 400 milhões em capital contingente", indica ainda a mesma estação.

Já a TVI apurou que "a solução vai passar por dois tipos de intervenção do Estado. Uma delas é pela entrada directa do capital - nacionalização parcial do banco, como aconteceu no Banif, qure ainda hoje tem o Estado como maior accionista". A outra intervenção do Estado será através de um empréstimo, que foi a segunda parte do plano para recapitalizar o Banif e que foi também a forma encontrada para reforçar a estrutura de capitais do BCP e do BPI, recorda a estação de Queluz.

"Este empréstimo será feito através da emissão de títulos de capital contigente. Contam para o cálculo dos capitais próprios, que no caso do BES se encontram muito degradados depois dos prejuízos históricos apresentados esta semana. Este tipo de obrigações vai obrigar o BES a pagar uma taxa de juro ao Estado que se pode aproximar dos 10% ao ano. Qualquer uma das opções obriga os accionistas do BES a reunirem em Assembleia Geral para aprovarem a proposta a apresentar pela administração", indica ainda a TVI.

O Expresso adianta na edição de sábado que o modelo que está a ser analisado passa, tal como o Negócios noticiou na sexta-feira, pela divisão entre os "activos tóxicos" dos restantes activos, dandos origem a um "bad bank" para onde seriam transferidos os activos problemáticos do BES, como os financiamentos às "holdings" de controlo do Grupo Espírito Santo que pediram a gestão controlada no Luxemburgo, no valor de 1.400 milhões.

O jornal do grupo Impresa salienta que "nacionalização" é uma palavra proibida no seio do Executivo e que estão a ser analisados modelos que garantam que os contribuintes não perderão dinheiro.

Aumento de capital através de privados só estaria pronto em Setembro
O Expresso adianta que a equipa da gestão do BES, liderada por Vítor Bento estava a trabalhar num aumento de capital através privados, mas a solução só deveria estar concluída em Setembro.

Contudo, o recente comportamento das acções do BES, que em dois duas afundaram mais de 60%, precipitou uma resposta mais célere.

O Banco de Portugal estará em contacto directo com Bruxelas que terá de aprovar as ajudas do Estado.

Governo tenta convenecr Bruxelas

Por apurar está ainda a dimensão total do aumento de capital, sendo que o Executivo estará a tentar convencer Bruxelas que a linha de recapitalização da banca, disponível desde a entrada da troika em Portugal, não terá de cumprir os requisitos actualmente em vigor e que definem que se o Estado entrar no capital de um banco os seus accionistas e detentores de dívida subordinada perdem tudo.

O argumento terá por base que o dinheiro da linha de recapitalização foi concedido a Portugal antes da entrada em vigor das novas regras e que poderá assim ser usado como no caso das outras instituições financeiras que recorreram à ajuda do Estado.


Na edição desta sexta-feira, o Negócios sublinhava o facto de o Banco de Portugal considerar "desejável" que o Banco Espírito Santo aumente o seu capital apenas com recurso ao mercado, mas acrescentava que o BdP estava já a trabalhar numa solução que juntasse a participação conjunta de fundos públicos e privados.

Finanças já acautelaram eventual uso da linha de recapitalização
Recorde-se que a ministra das Finanças já acautelou também a eventual necessidade de o banco precisar de utilizar parte dos 6.400 milhões de euros da linha da troika para capitalizar a banca.

Na semana passada, Maria Luís Albuquerque confirmou ao Banco Central Europeu a manutenção do mecanismo de apoio à solvabilidade dos bancos, designadamente das instituições que vão ficar sujeitas à supervisão do BCE, como acontece com o BES.

As Finanças estão ao corrente da solução de capitalização mista em que o BdP está a trabalhar. Mas deixam para o BES e para os seus accionistas a responsabilidade de requerer o eventual apoio público.

"Apesar de estar tudo preparado para accionar a ajuda estatal, há grandes fundos de "private equity", especializados no investimento em empresas que necessitam de processos de reestruturação, que já entraram no BES ou preparam-se para o fazer. Em causa estão algumas das maiores carteiras de gestão de activos do mundo, cujos representantes em Lisboa têm mantido contactos ao mais alto nível com o BdP e o Governo, além da equipa de Vítor Bento", salientava o Negócios na edição de sexta-feira.

Além da recapitalização, exclusivamente através do mercado ou resultante da conjugação de fundos públicos e privados, existe um plano B para lidar com os problemas do BES. Esta alternativa, com menor grau de viabilidade, prevê a utilização do Fundo de Resolução para financiar a reestruturação do banco imposta pelo Banco de Portugal, sabe o Negócios.

Acções em queda e suspensas pela CMVM

Recorde-se que o banco liderado por Vítor Bento continuou a afundar em bolsa na sessão desta sexta-feira. Chegou a cair perto de 50%, tal como ontem, e atingiu um mínimo histórico de 10,1 cêntimos.

Estas quedas sucederam-se à apresentação de resultados do BES, na quarta-feira, que reportou um prejuízo semestral de 3.577 milhões de euros e imparidades superiores a 4.000 milhões.

Pelas 15h45, a CMVM suspendeu a negociação em bolsa das acções do BES, quando estavam a valer 12 cêntimos, dizendo que aguardava a divulgação de informação relevante.

O Negócios sabe que o regulador do mercado de capitais está à espera da divulgação do plano de recapitalização do banco. Hoje, o valor do BES em bolsa caiu para 675 milhões de euros, sendo o banco com a capitalização bolsista mais baixa do PSI-20.

(Notícia actualizada, pela última vez, no dia 2 de Agosto com mais informação)
 

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