Obbligazioni societarie La saga della famiglia Espírito Santo: cosa succederà alle obbligazioni BES ed ESFG?

[amorgos34]

Questo dovrebbe definitivamente eliminare i cattivi pensieri di chi ama vivere nell'inquietudine...

Non preoccuparti dei perversi che amano vivere nell'inquietudine.

I prezzi, con inversione della curva, sono dati oggettivi.

Accumuli ?
Tutto gira attorno a questo.

 

[Rottweiler]

Non preoccuparti dei perversi che amano vivere nell'inquietudine.

I prezzi, con inversione della curva, sono dati oggettivi.

Accumuli ?
Tutto gira attorno a questo.

Caro A34,

"perversi" mi sembra eccessivo... : è solo una tendenza, forse po' petrarchesca, a macerarsi nel cruccio...

La grafica dei prezzi è oggettiva solo di quanto pensa il mercato, non della reale situazione della banca, nè dei possibili sviluppi.
Si può esserne sorpresi, dopo che "eminenti" analisti come quelli di SocGen prevedevano un shortfall di capitale quasi doppio, e nemmeno nello scenario più severo?
Siamo alle solite: ben si leggano gli analisti, ma guai a "berne" le conclusioni...

Accumulare?

Qui ognuno può ragionare solo per sè, in base alla propria situazione personale.
Diciamo che sarei molto sorpreso se, nonostante la situazione politica portoghese sia parecchio confusa, il debito di Novo Banco continuasse a soffrire...

 

[Rottweiler]

Per completezza di informazione:

 

[Myskin]

Chi si rivede...

ciao myskin, piu' o meno anche la mia mossa, sperando che dallo stress test non esca un numero da "paura"
oltre alla steepener e alla 2019 ho preso anche le 2022 5% in area 83,6

ciao a tutti e due
lunedì, visto l'annuncio, proverei pure a fare qualcosa sulla bes vida posto che come messo in linea da Rottweiller
Announcement by the ECB provides clarification on the capital needs of Novo Banco and allows that preparation for the new stage of the sale process is launched immediately

il che mi sembra abbastanza rassicurante, almeno in linea con gli standard operativi portoghesi

 

[apaci2]

Lunedì:
si compra ?
Riescono ad arrivare a 1,398 solo con le ristrutturazioni ?

a) 2017 (è la mia preferita, con gli ZC)
b) 2019
c) 2035
d) 2043 (TF)
e) ZC
f) Bes

Nel breve con curva invertita si dovrebbe puntare su a) per poi a mano a mano passare su e)

Su a) però non c'è grasso in capital gain...

Anche f) immagino vida ha il suo perché però è illiquida.

Sarebbe cmq opportuno avere una bella lista di rendimenti per le varie scadenze... Magari ci sfugge qualche allodola.

 

[apaci2]

UPDATE 1-ECB DEMANDS PORTUGAL'S NOVO BANCO PLUG $1.5 BLN CAPITAL HOLE
RTRS
14-Nov-2015 13:25

(Adds detail, background)

By John O'Donnell

FRANKFURT, Nov 14 (Reuters) - The European Central Bank(ECB) has ordered Portugal's Novo Banco to fill a 1.4 billioneuro ($1.5 billion) hole in its finances, threatening to delayits planned sale and hampering the country's efforts to draw aline under its biggest banking collapse.

The request to repair Novo Banco, created out of thecountry's biggest bank failure Banco Espirito Santo (BES),presents a challenge for any anti-austerity, Socialist-ledgovernment that could come to power in coming weeks after aparliamentary vote this week.

Of nine banks across the euro zone tested by the ECB as afollow-through on wider checks last year, only Novo Banco wasfound to be short of capital. It has two weeks to present a planof action and nine months to plug the gap.

By providing detailed insight into the bank's finances, theECB check helps pave the way for a fresh attempt by the Bank ofPortugal to sell Novo Banco. But the political uncertainty inthe country and scale of repairs needed at the bank mean anyhopes of restarting the sale in coming weeks look out of reach.


In this week's national elections, left-wing parties oustedPortugal's ruling centre-right in the first such move against anelected government since the end of dictatorship in 1974, pavingthe way for a Socialist-led administration.

The Portuguese Socialists' anti-privatisation stance,however, could complicate any sale.

The prospect of a government backed by the far-leftCommunists and Left Bloc has already rattled investors, worriedthat a fragile economic recovery could be derailed in a countrythat exited an international bailout only last year.


SALE EFFORT

Having failed to sell the bank in September, the Bank ofPortugal had said it would relaunch the sale effort at the endof the year after uncertainties, such as the capital needed,were known.

An attempt to sell the lender in talks with China's FosunInternational and U.S. fund Apollo collapsed because offers weretoo low. Earlier, negotiations with China's Anbang InsuranceGroup Co, the top bidder, failed.

The BES collapse in August 2014 under the weight of thedebts of its founding family was the biggest financial collapsein Portugal's history. Novo Banco is the 'good bank' createdfrom BES.

Although most of the bailout came from public funds, thecapital was injected via a Bank Resolution Fund, set up torescue failing banks, which is the joint responsibility ofPortugal's banks.

The formation of a Socialist-led government depends onPresident Anibal Cavaco Silva. He could ask Passos Coelho'sgovernment to remain in a caretaker capacity pending a newelection or invite Costa to form a government.

The process could be lengthy and deepen political concernsin a country which missed last month's deadline to present 2016budget guidelines to Brussels.
($1 = 0.9285 euros)

 

[apaci2]

Il fatto che abbiano due settimane per creare un piano... Mi sembra utile per dargli una bella sveglia

 

[drbs315]

Lunedì:
si compra ?
Riescono ad arrivare a 1,398 solo con le ristrutturazioni ?

a) 2017 (è la mia preferita, con gli ZC)
b) 2019
c) 2035
d) 2043 (TF)
e) ZC
f) Bes

Tra queste vedrò di rabboccare le zc.
Qcs delle ut2/lt2 assicurative pure, if possible.

 

[Magician]

Sempre per completare il quadro dei dati a disposizione, le tabelle della BCE

 

[amorgos34]

Caro A34,

"perversi" mi sembra eccessivo... : è solo una tendenza, forse po' petrarchesca, a macerarsi nel cruccio...

La grafica dei prezzi è oggettiva solo di quanto pensa il mercato, non della reale situazione della banca, nè dei possibili sviluppi.
Si può esserne sorpresi, dopo che "eminenti" analisti come quelli di SocGen prevedevano un shortfall di capitale quasi doppio, e nemmeno nello scenario più severo?
Siamo alle solite: ben si leggano gli analisti, ma guai a "berne" le conclusioni...

Accumulare?

Qui ognuno può ragionare solo per sè, in base alla propria situazione personale.
Diciamo che sarei molto sorpreso se, nonostante la situazione politica portoghese sia parecchio confusa, il debito di Novo Banco continuasse a soffrire...

Caro Rtw,

-dei crucci petrarcheschi e delle loro macerazioni interiori ..."non ti curar di loro...";

-della curva invertita invece io ne terrei conto : nel senso che può essere sia un segnale di malessere, sia una terrific (nel senso anglosassone) buying opportunity (nel mio piccolo lunedì guarderò se rabboccare la 2017 (anche se il taglio , per me , è pesante) o gli zc). I TDS greci (chi ci è dentro lo sa molto bene) ,nonostante tantissimi eminentissimi ne avessero decantato il de profundis, proprio sul finire di questa settimana hanno festeggiato la fine (magari è solo temporanea) dell'inversione della curva (il 2 anni rende il 6,68%, il 10 anni rende il 7,47 %, più avanti è piatta-decadente). Mi auguro che anche su NB si torni alla normalità.

- i report di SG non li conosco e mi sembra che non se ne sia parlato più di tanto sul forum. Magari una maggiore condivisione avrebbe giovato. Non so se se ne è parlato in riservatissime chat. Ma come si sa, aborro le chat (si rischia di fare, ancora di più che su un forum, un gruppetto dove tutti ragionano nella stessa direzione : magari, una volta su cento, si confondono per inutili crucci petrarcheschi legittime domande di insopportabili forumers.

- in conclusione ti ringrazio per tutti i tuoi contributi che hai voluto condividere con tutti.