FTSE Mib La supercazzola del metodo ciclico inverso.... (27 lettori)

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Stefle

Forumer storico
Ciao, come ti ha risposto Pat sono le sequenze e in più anche l'inverso ovvero dipende come tempo a che punto siamo . Se siamo come durata dell'ipotetico T+1 inverso quasi a fine tempo basterebbe un T-2 indice a ribasso perché farebbe da swing incondizionato sull'indice. Ricordati che per la regola dello swing incondizionato non serve la conferma del tempo (ovvero 1/4 di ciclo positivo = T-1 positivo).

Se invece potrebbe mancare del tempo sull'inverso (quindi nuovi top del T+1 indice per bottom e top = reciprocità) sono le sequenze a far da padrone poiché passiamo al secondo step ovvero ai vincoli per la regola : tempo>vincoli>prezzo.

Quindi ricapitolando:
Considerando tempo 1, vincoli 2, prezzo 3

Se hai conferma 1 basta solo il punto 3 (ovvero rottura swing incondizionato).

Se il punto 1 ancora capiente hai bisogno sia della conferma del punto 2 e del punto 3 (negazione del vincolo più rottura di swing).

Se invece hai il punto 3 e poi il punto 2 nel primo 25% con punto 1 ancora capiente (tempo mancante per la fine temporale ciclica) allora hai una probabilità elevatissima e direi quasi certa che si tratti di un cambio di ritmo.

Ricordati sempre che per la conferma di uno swing l'ampiezza deve essere sempre temporale:
Esempio:
Prendiamo lo stesso esempio di un ciclo T+1, se oltre il 50% abbiamo la conferma dello swing con un T-2 a ribasso come ampiezza: se solo un T-3 non abbiamo conferma. Ovvero deve romperti il bottom di quel T-2 solo dopo almeno le 12,50 di sviluppo.

Se non hai capito qualcosa domanda pure.
Ciao ;)


Buongionno a tutti.

Sulla dispensa c'è scritto che un ciclo può essere a 3 o a 4 tempi.

Posso immaginare un ciclo T+1 che possa essere composto da 3 T-1 o da 4 T-1.... ok.

Ma quando un ciclo chiude a 3 tempi invece che a 4 tempi ?
Ossia quale è la regola che mi dice che un ciclo è chiuso dopo la chiusura di 3 sottocicli (di due gradi inferiori ovviamente) invece che di 4 ?

grazie mille.
 

dany12s

Forumer attivo
Ciao, come ti ha risposto Pat sono le sequenze e in più anche l'inverso ovvero dipende come tempo a che punto siamo . Se siamo come durata dell'ipotetico T+1 inverso quasi a fine tempo basterebbe un T-2 indice a ribasso perché farebbe da swing incondizionato sull'indice. Ricordati che per la regola dello swing incondizionato non serve la conferma del tempo (ovvero 1/4 di ciclo positivo = T-1 positivo).

Se invece potrebbe mancare del tempo sull'inverso (quindi nuovi top del T+1 indice per bottom e top = reciprocità) sono le sequenze a far da padrone poiché passiamo al secondo step ovvero ai vincoli per la regola : tempo>vincoli>prezzo.

Quindi ricapitolando:
Considerando tempo 1, vincoli 2, prezzo 3

Se hai conferma 1 basta solo il punto 3 (ovvero rottura swing incondizionato).

Se il punto 1 ancora capiente hai bisogno sia della conferma del punto 2 e del punto 3 (negazione del vincolo più rottura di swing).

Se invece hai il punto 3 e poi il punto 2 nel primo 25% con punto 1 ancora capiente (tempo mancante per la fine temporale ciclica) allora hai una probabilità elevatissima e direi quasi certa che si tratti di un cambio di ritmo.

Ricordati sempre che per la conferma di uno swing l'ampiezza deve essere sempre temporale:
Esempio:
Prendiamo lo stesso esempio di un ciclo T+1, se oltre il 50% abbiamo la conferma dello swing con un T-2 a ribasso come ampiezza: se solo un T-3 non abbiamo conferma. Ovvero deve romperti il bottom di quel T-2 solo dopo almeno le 12,50 di sviluppo.

Se non hai capito qualcosa domanda pure.
Ciao ;)

Grazie a tutti e ai padroni di casa x i continui ragionamenti e il supporto
 

Stefle

Forumer storico
Ciao a tutti, volevo riprendere il post di Max e dello splendido riepilogo di Pat (su ciclicamente e armonicamente) perché ci sono spunti logici molto interessanti.

Vorrei fare questo soprattutto perché immagino che molti (come facevo io all'inizio) provino a capire il perché del movimento guardando il movimento rosso o verde (rappresentato graficamente) capendo il contesto che ci sia dietro.

Il concetto e' molto logico e ben istruttivo, proviamo a ragionarci insieme:

Pat ha messo innanzitutto 2 evoluzioni che possono avvenire, non soffermiamoci sul fatto che siano una il contrario dell'altra, anche perché tutto si può capire perfettamente in anticipo facendo diverse considerazioni e gestendo su entrambi un trade perfetto e anticipatamente.

Quindi analizziamo il tutto considerando il T+1, altrimenti il discorso sarebbe lungo da scrivere:

TRACCIATO ROSSO:
Questo e' un movimento che ci indica cosa? Innanzitutto e' un movimento che non ci accompagna nella presenza del secondo semestrale di indice ma si accorperebbe al precedente, per la continuazione dei vincoli (T+1 +- nei T).

Inverso: T+1 a 15 gg
Indice: siamo a 60 ore del primo T indice (max 83 ore e tempo ideale già raggiunto).

In questo caso una rottura di quota 22886 darebbe uno swing condizionato + su indice (T-1 ribassista nel primo 50 % del T+1) e per reciprocità partenza del T+1 inverso (per il suo sviluppo di 15 sedute). Decreteremo quindi il top del T+1 indice con un T di anticipo.

Il match ball in questo caso sarebbe tra il top dei 2 T indice (come diceva in anticipo da settimane Paolo). La distanza tra i 2 top del primo e secondo T indice sarebbe ideale di un'ampiezza che va dalle 8 alle 21 ore ca (T-3/T-2) rappresentando l'ABC di un pattern armonico.

In questo caso quindi, entro martedì mercoledì, dobbiamo essere sotto 22886.

Appunto interessante teorico inerente alle sequenze: un T-2 indice a ribasso in questo caso non basterebbe poiche' nel primo 50% di sviluppo del T+1 rappresenterebbe solo lo swing incondizionato sul T.

Le 3 onde indicate rappresenterebbero la chiusura del T e i 2 T-1 del new T (pattern armonico AB CD dell'ultima gamba del pattern XABCD che si costruisce dalla partenza del T+1 indice, con ABC situato tra i top dei 2 T indice).

Attenzione che in questo caso, se riscontriamo un movimento violentissimo per chiusura T (a ca 21500 come target), potrebbe ripartire semestrale subito dopo fine T stesso (movimento poco probabile).

TRACCIATO VERDE:
Rappresenta invece il movimento che garantisce la partenza effettiva del T+4 indice.
T+1 inverso a 15 gg
T indice a 60 ore.

Anche in questo caso il tempo e' lo stesso però (ecco il richiamo dei 3 tempi di cui parlavamo oggi e per cui ho quotato il post di Max) i due T+1 (indice e antagonista) sono asincroni e, solo un T+1 a 3 tempi, può far ritrovare l'armonia: questo perché non assisteremo alla presenza del secondo T negativo (vd sequenze T+1 antecedente + -) ma eventualmente di un T-2 o terzo T-1.

Il terzo T-1 indice del T+1 (per l'ampiezza) rappresenterebbe comunque lo swing incondizionato sul T+1.

Il movimento verde rappresentato da Pat indicherebbe un ultimo T-1 indice e/o:
- una ripartenza a V (linea tratteggiata)
- o una partenza a W dove sul top del T-2 successivo, rappresentato come cambio di ritmo, ci sarebbe la chiusura del T-1 inverso positivo (primo del T+1 inverso successivo).

In questo caso se partenza a W l'ABC del pattern armonico sarebbe rappresentato dal T-2 indice, subito dopo la chiusura del T+1 indice a 3 tempi.

- Il primo match ball per gli orsi e' solo dopo la partenza del secondo T+1 indice
- il secondo match ball solo dopo la partenza del secondo T indice del new T+1.

In questo caso abbiamo un T+1 positivo e new T+4.


DATI OGGETTIVI NEL BREVISSIMO:
T+1 inverso vincolato nei suoi T-2 e addirittura T-3. T-1 inverso a 35 ore (swing ultimo T-2 già scattato avendo assistito ad un t-5 a ribasso).

T indice a 60 ore. Siamo nel quarto T-2 (occhio ai vincoli).


- Nel primo caso prevederei una discesa con un ritorno almeno a 22000 ca e una ripartenza subito dopo la chiusura del secondo T ribassista

- nel secondo caso una continuazione della fase rialzista fino a ca 24500 25000 (estensione max 25700). Prima però dobbiamo assistere alla chiusura del secondo T-1 indice a quota 23250 (o ultimo T-3 riba).

Il trend di lungo e' comunque ribassista perché bisogna andare a chiudere annuale indice e questo in ogni caso (se partito T+4) e' il top T+4, match ball importantissimo, di cui Pat e Paolo ne parlano già da mesi....

Ps: non prendete per buoni i target ma spero che il concetto possa aiutare a capire.

Notte a tutti.







E' qualcosa che colgo osservando le durate. Ad es. 2 t-3 brevi mi fanno mettere in allarme su un t-2 a 3 tempi

Hi all,

con l'analisi relativa al medio periodo apriamo il capitolo più interessante di questo particolare transitorio borsistico.

Le oscillazioni cicliche di grado T e T+1 ci consegnano una perfetta specularità tra antagonista e sottostante, il primo alla ricerca del suo minimo ed il secondo del proprio top.

Ma la vera partita tra questi due contendenti, chiamata nuovo Semestrale, è presumibile che non si giochi in concomitanza della scadenza temporale dettata dal Settimanale bensì in occasione di quella del 15gg.

Vediamo insieme le possibili dinamiche.

1) Nuovo Semestrale Indice se....
dopo la conclusione del 1°Tracy che dovrà necessariamente avvenire sopra 22886pt, il 1°Bisettimanale si completerà a 3 tempi (3 T-1) oppure consumerà in trading range il Tempo a disposizione del 2°Settimanale;

2) Vecchio Semestrale Indice se....
la conclusione del 1°settimanale dovesse intaccare quota 22886pt (2°T-1 ribax=swing condizionato T+1 Indice) oppure generare un 2°Tracy Indice ribassista.

Per una vostra miglior comprensione ho provato a raffigurare graficamente queste 2 ipotesi di movimento. Non prendete i livelli di Prezzo come "oro colato" poiché sono assolutamente indicativi. Mi raccomando. Concentratevi, piuttosto, sulle sequenze e vincoli che si instaureranno.

Era giusto per farvi capire grossolanamente quali tipi di mimiche mi attendo per le prossime 2 ottave.
 
Ultima modifica:

Zeiss

Forumer attivo
Stupendo! Senza l'utilizzo delle sequenze, l'analisi ciclica diventa discrezionale e quindi senza alcun controllo e tutto si riconduce ad un "è iniziato da questo minimo ed è finito su quest'altro" e in mezzo di tutto e di più.

Non è così che funziona l'analisi ciclica.

:bow: e grazie per la descrizione dell'ottava appena trascorsa.

Auguro una buona giornata a Te e a tutto il forum...... :)
 

Zeiss

Forumer attivo
Ciao, come ti ha risposto Pat sono le sequenze e in più anche l'inverso ovvero dipende come tempo a che punto siamo . Se siamo come durata dell'ipotetico T+1 inverso quasi a fine tempo basterebbe un T-2 indice a ribasso perché farebbe da swing incondizionato sull'indice. Ricordati che per la regola dello swing incondizionato non serve la conferma del tempo (ovvero 1/4 di ciclo positivo = T-1 positivo).

Se invece potrebbe mancare del tempo sull'inverso (quindi nuovi top del T+1 indice per bottom e top = reciprocità) sono le sequenze a far da padrone poiché passiamo al secondo step ovvero ai vincoli per la regola : tempo>vincoli>prezzo.

Quindi ricapitolando:
Considerando tempo 1, vincoli 2, prezzo 3

Se hai conferma 1 basta solo il punto 3 (ovvero rottura swing incondizionato).

Se il punto 1 ancora capiente hai bisogno sia della conferma del punto 2 e del punto 3 (negazione del vincolo più rottura di swing).

Se invece hai il punto 3 e poi il punto 2 nel primo 25% con punto 1 ancora capiente (tempo mancante per la fine temporale ciclica) allora hai una probabilità elevatissima e direi quasi certa che si tratti di un cambio di ritmo.

Ricordati sempre che per la conferma di uno swing l'ampiezza deve essere sempre temporale:
Esempio:
Prendiamo lo stesso esempio di un ciclo T+1, se oltre il 50% abbiamo la conferma dello swing con un T-2 a ribasso come ampiezza: se solo un T-3 non abbiamo conferma. Ovvero deve romperti il bottom di quel T-2 solo dopo almeno le 12,50 di sviluppo.

Se non hai capito qualcosa domanda pure.
Ciao ;)

Ciao a tutti, volevo riprendere il post di Max e dello splendido riepilogo di Pat (su ciclicamente e armonicamente) perché ci sono spunti logici molto interessanti.

Vorrei fare questo soprattutto perché immagino che molti (come facevo io all'inizio) provino a capire il perché del movimento guardando il movimento rosso o verde (rappresentato graficamente) capendo il contesto che ci sia dietro.

Il concetto e' molto logico e ben istruttivo, proviamo a ragionarci insieme:

Pat ha messo innanzitutto 2 evoluzioni che possono avvenire, non soffermiamoci sul fatto che siano una il contrario dell'altra, anche perché tutto si può capire perfettamente in anticipo facendo diverse considerazioni e gestendo su entrambi un trade perfetto e anticipatamente.

Quindi analizziamo il tutto considerando il T+1, altrimenti il discorso sarebbe lungo da scrivere:

TRACCIATO ROSSO:
Questo e' un movimento che ci indica cosa? Innanzitutto e' un movimento che non ci accompagna nella presenza del secondo semestrale di indice ma si accorperebbe al precedente, per la continuazione dei vincoli (T+1 +- nei T).

Inverso: T+1 a 15 gg
Indice: siamo a 60 ore del primo T indice (max 83 ore e tempo ideale già raggiunto).

In questo caso una rottura di quota 22886 darebbe uno swing condizionato + su indice (T-1 ribassista nel primo 50 % del T+1) e per reciprocità partenza del T+1 inverso (per il suo sviluppo di 15 sedute). Decreteremo quindi il top del T+1 indice con un T di anticipo.

Il match ball in questo caso sarebbe tra il top dei 2 T indice (come diceva in anticipo da settimane Paolo). La distanza tra i 2 top del primo e secondo T indice sarebbe ideale di un'ampiezza che va dalle 8 alle 21 ore ca (T-3/T-2) rappresentando l'ABC di un pattern armonico.

In questo caso quindi, entro martedì mercoledì, dobbiamo essere sotto 22886.

Appunto interessante teorico inerente alle sequenze: un T-2 indice a ribasso in questo caso non basterebbe poiche' nel primo 50% di sviluppo del T+1 rappresenterebbe solo lo swing incondizionato sul T.

Le 3 onde indicate rappresenterebbero la chiusura del T e i 2 T-1 del new T (pattern armonico AB CD dell'ultima gamba del pattern XABCD che si costruisce dalla partenza del T+1 indice, con ABC situato tra i top dei 2 T indice).

Attenzione che in questo caso, se riscontriamo un movimento violentissimo per chiusura T (a ca 21500 come target), potrebbe ripartire semestrale subito dopo fine T stesso (movimento poco probabile).

TRACCIATO VERDE:
Rappresenta invece il movimento che garantisce la partenza effettiva del T+4 indice.
T+1 inverso a 15 gg
T indice a 60 ore.

Anche in questo caso il tempo e' lo stesso però (ecco il richiamo dei 3 tempi di cui parlavamo oggi e per cui ho quotato il post di Max) i due T+1 (indice e antagonista) sono asincroni e, solo un T+1 a 3 tempi, può far ritrovare l'armonia: questo perché non assisteremo alla presenza del secondo T negativo (vd sequenze T+1 antecedente + -) ma eventualmente di un T-2 o terzo T-1.

Il terzo T-1 indice del T+1 (per l'ampiezza) rappresenterebbe comunque lo swing incondizionato sul T+1.

Il movimento verde rappresentato da Pat indicherebbe un ultimo T-1 indice e/o:
- una ripartenza a V (linea tratteggiata)
- o una partenza a W dove sul top del T-2 successivo, rappresentato come cambio di ritmo, ci sarebbe la chiusura del T-1 inverso positivo (primo del T+1 inverso successivo).

In questo caso se partenza a W l'ABC del pattern armonico sarebbe rappresentato dal T-2 indice, subito dopo la chiusura del T+1 indice a 3 tempi.

- Il primo match ball per gli orsi e' solo dopo la partenza del secondo T+1 indice
- il secondo match ball solo dopo la partenza del secondo T indice del new T+1.

In questo caso abbiamo un T+1 positivo e new T+4.


DATI OGGETTIVI NEL BREVISSIMO:
T+1 inverso vincolato nei suoi T-2 e addirittura T-3. T-1 inverso a 35 ore (swing ultimo T-2 già scattato avendo assistito ad un t-5 a ribasso).

T indice a 60 ore. Siamo nel quarto T-2 (occhio ai vincoli).


- Nel primo caso prevederei una discesa con un ritorno almeno a 22000 ca e una ripartenza subito dopo la chiusura del secondo T ribassista

- nel secondo caso una continuazione della fase rialzista fino a ca 24500 25000 (estensione max 25700). Prima però dobbiamo assistere alla chiusura del secondo T-1 indice a quota 23250 (o ultimo T-3 riba).

Il trend di lungo e' comunque ribassista perché bisogna andare a chiudere annuale indice e questo in ogni caso (se partito T+4) e' il top T+4, match ball importantissimo, di cui Pat e Paolo ne parlano già da mesi....

Ps: non prendete per buoni i target ma spero che il concetto possa aiutare a capire.

Notte a tutti.


Ciao Stefle, ti sei spiegato benissimo l'ottava entrante sarà molto interessante. Grazie
:bow: :)
 

alayasf

Forumer attivo
Ciao,

il rispetto delle sequenze. Un T+1 che al 12esimo giorno di vita mi genera un T-2 ribassista in seno ad un 3°T-1 che batte rialzo-ribasso e successivamente il nuovo T-1 fa rialzo-rialzo, decreta la conclusione del 15gg al 12°gg.

Tutta la matrioska ciclica ruota attorno al rispetto delle sequenze.

Grazie mille.
Finalmente ho capito.
Era scritto anche sulla dispensa a pagina 5:

Il rispetto delle sequenze cicliche è fondamentale per il controllo di appartenenza dei sottocicli.
Esempio:
Se in un ciclo mensile T+2 (composto da 4 cicli settimanali T) i primi 3 T hanno avuto sequenza
"positivo" -"positivo" -"negativo", il 4° ciclo settimanale T dovrà avere una polarità "negativa".
Se questa polarità non viene rispettata, ci indicherà che quel 4°T non farà più parte del vecchio ciclo
mensile T+2, ma sarà il 1° T di un nuovo ciclo mensile.
E così, per tutti gli altri casi dove esiste un obbligo di rispetto della sequenza.
 

alayasf

Forumer attivo
Ciao, come ti ha risposto Pat sono le sequenze e in più anche l'inverso ovvero dipende come tempo a che punto siamo . Se siamo come durata dell'ipotetico T+1 inverso quasi a fine tempo basterebbe un T-2 indice a ribasso perché farebbe da swing incondizionato sull'indice. Ricordati che per la regola dello swing incondizionato non serve la conferma del tempo (ovvero 1/4 di ciclo positivo = T-1 positivo).

Se invece potrebbe mancare del tempo sull'inverso (quindi nuovi top del T+1 indice per bottom e top = reciprocità) sono le sequenze a far da padrone poiché passiamo al secondo step ovvero ai vincoli per la regola : tempo>vincoli>prezzo.

Quindi ricapitolando:
Considerando tempo 1, vincoli 2, prezzo 3

Se hai conferma 1 basta solo il punto 3 (ovvero rottura swing incondizionato).

Se il punto 1 ancora capiente hai bisogno sia della conferma del punto 2 e del punto 3 (negazione del vincolo più rottura di swing).

Se invece hai il punto 3 e poi il punto 2 nel primo 25% con punto 1 ancora capiente (tempo mancante per la fine temporale ciclica) allora hai una probabilità elevatissima e direi quasi certa che si tratti di un cambio di ritmo.

Ricordati sempre che per la conferma di uno swing l'ampiezza deve essere sempre temporale:
Esempio:
Prendiamo lo stesso esempio di un ciclo T+1, se oltre il 50% abbiamo la conferma dello swing con un T-2 a ribasso come ampiezza: se solo un T-3 non abbiamo conferma. Ovvero deve romperti il bottom di quel T-2 solo dopo almeno le 12,50 di sviluppo.

Se non hai capito qualcosa domanda pure.
Ciao ;)



Qui invece siamo ancora al di sopra delle mie capacità di comprendere.
Soprattutto perché entra in gioco l'inverso che quasi non capisco cosa è.

Comunque una domanda te la faccio lo stesso:
Se hai conferma 1 basta solo il punto 3 (ovvero rottura swing incondizionato).

Un ciclo T+1 va da un minimo di 12 a un max di 20 giorni.
Fino a oggi avevo capito che i valori minimi e massimi erano tassativi, ma da questo post posso intuire che possono variare a seconda di come si muove l'inverso.
Giusto ?
Se ho 21 giorni di rialzo (su tutti i frame) e un calo nel 22esimo giorno, un ipotetico T1 che ha un max di 20 giorni potrebbe sforare e avere un max di 21 ?
Idem per il minimo. Un T+1 ha un minimo di 12 giorni ma questo minimo potrebbe essere spostato a 13 (o a 10 o altro) per effetto dell'inverso ?

O forse non ho capito nulla....:)
Grazie mille.
 
Stato
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