ETC Natural Gas

[furia3]

E' troppo scontato che arrivato a questi livelli , rintracci ,,,,,,proprio per questo o lo tengono li tutto l inverno o vanno ancora giu' di brutto......per coprirci ,,,forse converebbe comperare short...o no.

si ma andava fatto ad agosto come hanno probabilmente fatto i produttori,farlo ora si rischia di annullare un eventuale rimbalzo,se invece scendessero veramente a 2,50 allora sarebbe una mossa azzeccata.
ma allora invece di mettere altri soldi per coprire se son convinto che scende vendo e ricompro più in basso.......
facile a dirsi difficilissimo a farsi

 

[Unqualified]

se fossi un produttore di gas per proteggermi da eventuali ribassi ad agosto avrei iniziato a mettermi short........poi più le previsioni sono per inverno mite più contratti aprirei ...
quindi anche se il gas crolla nn me ne frega una cippa perchè il ribasso lo recupero dai futures.......
quando li venderò sti future a protezione dei prezzi??? solo quando arrivera il freddo con diminuizione di scorte,allora levo la coperta e guadagno anche mentre sale.
secondo me i produttori nn stanno perdendo manco un centesimo dalla loro produzione,l'unica perdita è che ne stanno vendendo un po di meno.

Io però non ci credo..... nel senso che ci deve essere per forza un prezzo al di sotto del quale anche proteggendomi con il future non ci stò più dentro. Infatti anche se io vendessi tutta la mia produzione attraverso diverse quantità x1,x2,x3,...,xn in contratti future a prezzi diversi p1,p2,p3 ....pn, il mio costo di produzione C mi dice che perderò sicuramente qualunque future abbia stipulato se

C>(p1x1+p2x2+p3x3+...+pnxn)/(x1+x2+x3+...+xn)

Quindi c'è poco da fare, qualunque sia il costo dei future dei gas, esiste un valore minimo al di sotto del quale non può andare.

 

[Unqualified]

Insomma, se io vendo la mia produzione con contratti future da ottobre 2012 a marzo 2013 la vendo a un prezzo medio di 3,81$ . Se io estraggo a 4$ non c'è contratto che tenga ....io perdo!!!

 

[furia3]

Io però non ci credo..... nel senso che ci deve essere per forza un prezzo al di sotto del quale anche proteggendomi con il future non ci stò più dentro. Infatti anche se io vendessi tutta la mia produzione attraverso diverse quantità x1,x2,x3,...,xn in contratti future a prezzi diversi p1,p2,p3 ....pn, il mio costo di produzione C mi dice che perderò sicuramente qualunque future abbia stipulato se

C>(p1x1+p2x2+p3x3+...+pnxn)/(x1+x2+x3+...+xn)

Quindi c'è poco da fare, qualunque sia il costo dei future dei gas, esiste un valore minimo al di sotto del quale non può andare.

adesso quando li venderanno"ricopertura" va da se che il prezzo risale ,prima perche vuol dire che arriva il freddo e secondo ricopertura vuole dire ricomprare ,il problema è che se si ricoprono a 2,50 siamo rovinati. poi se per ipotesi arriva a 4 ad agosto ripetono la stessa operazione.......
questi strumenti sono stati creati propio per proteggere il prezzo da calamità che possono arrivare senza preavviso.chi ci specula senza avere la materia prima come nel nostro caso ,se sbaglia paga

 

[Unqualified]

adesso quando li venderanno"ricopertura" va da se che il prezzo risale ,prima perche vuol dire che arriva il freddo e secondo ricopertura vuole dire ricomprare ,il problema è che se si ricoprono a 2,50 siamo rovinati. poi se per ipotesi arriva a 4 ad agosto ripetono la stessa operazione.......
questi strumenti sono stati creati propio per proteggere il prezzo da calamità che possono arrivare senza preavviso.chi ci specula senza avere la materia prima come nel nostro caso ,se sbaglia paga

Sono d'accordo. C'è solo un aspetto che non va sottovalutato; un cartello tra produttori di gas per guadagnare facile.

1) Si fanno contratti short da Agosto in avanti aumentando la produzione o comunque tenendo l'offerta alta ..... il prezzo scende lo short guadagna.
2) Si reversa ad un certo punto ,si venmde lo short e si acquista long e si abbassa l'offerta del gas , si chiudono i rubinetti. Nessun rischio, guadagno sicuro (Domanda: ma è legale?)

 

[furia3]

Sono d'accordo. C'è solo un aspetto che non va sottovalutato; un cartello tra produttori di gas per guadagnare facile.

1) Si fanno contratti short da Agosto in avanti aumentando la produzione o comunque tenendo l'offerta alta ..... il prezzo scende lo short guadagna.
2) Si reversa ad un certo punto ,si venmde lo short e si acquista long e si abbassa l'offerta del gas , si chiudono i rubinetti. Nessun rischio, guadagno sicuro (Domanda: ma è legale?)

tutto quello che è fatto per fottere l'investitore è legale purtroppo......
mentre i piccoli trader stanno vendendo in loss pesante loro stanno ricoprendosi "ce li stanno comprando loro per uscire dallo short" poi si può ripartire........
nn sono uno specialista potrei anche sbagliarmi,ma a grandi linee dovrebbe essere così........

 

[gipango]

Sono d'accordo. C'è solo un aspetto che non va sottovalutato; un cartello tra produttori di gas per guadagnare facile.

1) Si fanno contratti short da Agosto in avanti aumentando la produzione o comunque tenendo l'offerta alta ..... il prezzo scende lo short guadagna.
2) Si reversa ad un certo punto ,si venmde lo short e si acquista long e si abbassa l'offerta del gas , si chiudono i rubinetti. Nessun rischio, guadagno sicuro (Domanda: ma è legale?)

Io credo che NON PUO? ANDARE SEMPRE GIU' .....se no non ha un senso come strumento d investimento.......non vi sembra? ,,,,forse arrivera' a 2 ....a 1.5 ...ma prima o poi DEVE risalire .....il problema è come lo fara' ....e in che forchetta.......perche' se va a 2 e risale a 3 ,,,io sono fott. lo stesso......beccare puoi le varie onde....è sempre un problema.....speriamo che FOO abbia ragione che sia finito mensile e annuale ,,,,e che risalga con forza ,,,a prescindere dal clima....

 

[Iuv4iu]

ma tra 3 giorni non dovrebbe fare freddo in usa?

fotte sega?

 

[cort]

Se va a 2,5 il lev starebbe circa a 0,058 . Supponendo di avere già 500.000 quote diciamo a 0,12 si tratta di un investimento di 60000€. Acquistaree ancora 1.000.000 di quote a 0,058 significa esporsi in totale di 118.000€ con 1.500.000 quote, ovvero avere un pcm a pareggio di 0,078, corrispondente a circa 2,83$. Quindi se scende a 2,5 e risale a 2,85 va bene.... ma la domanda è: una volta arrivato a 2,5 risalirebbe a 2,85? E se scendesse ancora? Qual'è il minimo al di sotto del quale non andrà mai? Non lo sappiamo!!!

E il contango su lng dove lo metti?
Non si può guardare solo il prezzo della materia prima gas.. devi tener conto di roll e contango, quasi mai backwardation (nn so se scritto giusto) e quotazione dollaro..

 

[NEO_99]

ma tra 3 giorni non dovrebbe fare freddo in usa?

fotte sega?

si, il 3 e il 4 poi caldo