Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[Imark]

Ciao a tutti!
Sono nuovo in questo forum, che mi ha segnalato il mio amico Reef.

Complimenti a tutti: un forum davvero interessante!!

Benvenuto... ti leggo volentieri "di là" ...

 

[Zorba]

Ciao varoon e benvenuto

PS per tutti: varoon è un esperto d'arte contemporanea nell'apposita area del FOL

Grazie a tutti per il benvenuto!

Ho la passione per l'arte. Di trading ci capisco poco o nulla. Più che altro sono un investitore long. Vi leggo sempre per cercare di imparare.

 

[fabbro]

fabbro che quotazione ti aspetti per la convertibile? 106-107?

dovrebbe aggirarsi su questi prezzi ma allo inizio anche sui 105 visto anche l'andamento dei diritti .
Molti la terranno per il 5,75% e altri più informati perchè senior e quegli appena un poco più scafati perchè appunto un senior non può pagare una cedola così alta specie se parliamo alla banca forse più solida delle grandi italiane . Mosche bianche invece apprezzeranno la faccenda della convertibilità che anzi ad una prima disamina del prospetto sembra una immane fregatura . Sembra .
Anzi sul senior mi chiedo ,bisognerebbe pubblicizzarlo o no ? Molti leggendo senior saranno convinti che il senior sia una abbreviazione di seniorita cioè che questa cv magari si converta in qualche escort messicana o cubana ;altri invece avrebbero preferito un junior (termine che contaddistingue un subordinato)perche si vogliono sentire più giovani oppure perchè tifosi del Torino e del Brasile .
Ma tornando seri ,il fatto che il senior non sia sufficientemente segnalato mi fa pensare , e sinceramente se fossi stato UBI un mio senior e oltre tutto convertibile lo avrei fatto uscire con un 3% massimo di facciale lordo

 

[fabbro]

Ciao Fabbro,

Mi permetto di farti una domanda (mi sembra di capire che sei preparatissimo sulla materia). A che livello ipotizzi che possa scendere il diritto?

Grazie mille!

benvenuto anche da parte mia.
Più scende ,è meglio è per me . Interessante inoltre che sia sempre sceso e sempre ,di giorno in giorno cioè,con volumi in salita . Mi auguro vivamente che continui così ,anzi che aggravi la discesa .
Ricordiamocelo anzi ve lo ricordo io che da decenni che li seguo :in tutti gli aumenti di capitale che generano una convertibile SEMPRE il diritto è andato a valori pressochè indecenti anche se quella convertibile poi doveva risultare un affare coi fiocchi . L'azionista di una società possessore quindi dei diritti ,di una convertibile non sa che farsene , non capisce cosa è e si disfa immancabilmente dei diritti , anche se fosse più razionale o meglio guidato dovrebbe fare esattemente il contrario ;è sempre stato e sarà sempre così . E aggiungo: un bel meno male !!!

 

[maxsciandri]

C'è anche "Cape Live" cv 2014 5% che parte lunedì. La crisi ha portato un incremento di emissioni obbligazionarie ed obbligazionarie cv, speriamo che siano affari per tutti coloro che le sottoscriveranno.

 

[Zorba]

benvenuto anche da parte mia.
Più scende ,è meglio è per me . Interessante inoltre che sia sempre sceso e sempre ,di giorno in giorno cioè,con volumi in salita . Mi auguro vivamente che continui così ,anzi che aggravi la discesa .
Ricordiamocelo anzi ve lo ricordo io che da decenni che li seguo :in tutti gli aumenti di capitale che generano una convertibile SEMPRE il diritto è andato a valori pressochè indecenti anche se quella convertibile poi doveva risultare un affare coi fiocchi . L'azionista di una società possessore quindi dei diritti ,di una convertibile non sa che farsene , non capisce cosa è e si disfa immancabilmente dei diritti , anche se fosse più razionale o meglio guidato dovrebbe fare esattemente il contrario ;è sempre stato e sarà sempre così . E aggiungo: un bel meno male !!!

Grazie mille Fabbro! Allora attendo per entrare.

Quanto al discorso delle "seniorita", a me sembra che questa cv non sia di fatto così senior, visto che la banca può - a certe condizioni - rimborsarla cmq con azioni. Non credo che il sottoscrittore possa opporsi al rimborso in azioni, se si verificano le condizioni scritte nel prospeto (che non ricordo più....). Mi sfugge qualcosa?
Scusate se chiedo, ma in passato mi ero preso qualche inkiulata con obbligazioni strutturate...

 

[Zorba]

Benvenuto... ti leggo volentieri "di là" ...

Ciao Mark, partecipi anche tu alle discussioni di arte?

 

[reef]

C'è anche "Cape Live" cv 2014 5% che parte lunedì. La crisi ha portato un incremento di emissioni obbligazionarie ed obbligazionarie cv, speriamo che siano affari per tutti coloro che le sottoscriveranno.

Ho aperto una discussione apposita su questo CV perchè mi pare che qui interessi poco.
Anch'io non sono troppo entusiasta, però vediamo come procede.
Ciao

 

[maxsciandri]

Direi che la Cv Ubi mi ricorda molto da vicino la vecchia bper 2008, su cui vi era una target price ambizioso per il periodo di emissione un buon facciale e soprattutto una congiuntura economica sfavorevole con tassi bassi...
Il senior servirà solo nel caso che Ubi non onori i suoi prestiti e sul richiamo direi che qsto non accadrà prima di due anni. Poi ad Ubi converrà eventualmente dare azioni se le stesse saranno sopra lo strike, più che richiamare la cv.
Qui rispetto a bper ci stà il vantaggio che potrai trovare la Ubi più facilmente a prestito e con la possibilità della quotazione continua.
Altra cosa che penso è che difficilmente la vedremo sotto 100; l'osservazione è empirica. L'unica bancaria che è scesa pesantemente sotto 100 è la bim, penso che il problema principale sia stata la debaclé di Fortis e secondariamente la durata ed il facciale.
Le altre bancarie quotate in qsto periodo cioè Carige Bper2008 e 2012 Ifis e bco pop hanno fatto minimi non lontani da 100 , carige neanche mai ci è scesa sotto i 100, questo si spiega col fatto che meno istituzionali ci sono in caso di crisi meglio è.
Più l'obbligazione è diffusa tra il pubblico più i corsi tengono e maggiori possibilità di fare ottimi affari ci sono.
Io aspetto Ubi col diritto a 102-101 e qui ne acquisterò parecchie e misà che non sarò l'unico.

 

[cervantes]

Direi che la Cv Ubi mi ricorda molto da vicino la vecchia bper 2008, su cui vi era una target price ambizioso per il periodo di emissione un buon facciale e soprattutto una congiuntura economica sfavorevole con tassi bassi...
Il senior servirà solo nel caso che Ubi non onori i suoi prestiti e sul richiamo direi che qsto non accadrà prima di due anni. Poi ad Ubi converrà eventualmente dare azioni se le stesse saranno sopra lo strike, più che richiamare la cv.
Qui rispetto a bper ci stà il vantaggio che potrai trovare la Ubi più facilmente a prestito e con la possibilità della quotazione continua.
Altra cosa che penso è che difficilmente la vedremo sotto 100; l'osservazione è empirica. L'unica bancaria che è scesa pesantemente sotto 100 è la bim, penso che il problema principale sia stata la debaclé di Fortis e secondariamente la durata ed il facciale.
Le altre bancarie quotate in qsto periodo cioè Carige Bper2008 e 2012 Ifis e bco pop hanno fatto minimi non lontani da 100 , carige neanche mai ci è scesa sotto i 100, questo si spiega col fatto che meno istituzionali ci sono in caso di crisi meglio è.
Più l'obbligazione è diffusa tra il pubblico più i corsi tengono e maggiori possibilità di fare ottimi affari ci sono.
Io aspetto Ubi col diritto a 102-101 e qui ne acquisterò parecchie e misà che non sarò l'unico.

beh un saluto innanzitutto, però...oltre a ricordarmi una bper12 intorno ai 96, vorrei rammentarti che la carige si è fermata nella sua discesa intorno ai 100, ma rimborsa a 116!