Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[ironblade79]

Su Creval ,ormai non ho più neanche una cv pure avendone avute abbastanza (420.075 €),ma oggi ho solo warrant (non ne ho venduti neanche uno e anzi li ho incrementati) e precisamente ho a stasera 69.004 warr 2010 e 106.000 warrr 2014 con un gain al momento di 24.776,47 € preciso al centesimo con warrant a 0,387 e a 0,519 e il gain me lo da in diretta un foglio in excel grazie alle query che l'amico Kino mi hai insegnato ad usare collegate a Directa world .
Trovo completamente assurdo uno che compra le azioni CREVAL ,ma anche la cv a oltre i 105 è secondo me abbastanza fuori dal mondo ,ma d'altronde con quello che rendono i BOT e simili.......
In quanto ai warrant ,pochissimi sanno come funzionano ed oggi per me sono saliti perchè è salita l'azione anche se ciò dovrebbe avere pochissima influenza o almeno una influenza molto minore rispetto ad un warrant classico ,ma i più crederanno che sono warrant "normali" e pertanto se vedono l'azione in positivo si buttano sul warrant . Lo stesso dicasi della convertibile : azione in positivo ed ecco che i belinoni comprano pensando che sia una cv normale mentre normale non è , perchè lo sappiamo tutti che anche ad azione creval a 30 €, la cv non potrà mai andare a vette che tutte le altre cv possono avere .E se io acquisto una cv la compro non per i 200 o per i 1000 ---seppure potrebbe pure andarci una cv "classica"---ma almeno per vederla e probabilmente venderla in un domani a 130-140.
Il sottoscritto che come minimo un centinaio di arbitraggi se li è fatti ,col belino che la pagherà in un domani in vicinanza della conversione 106-107, per farci un arbitraggio con l'azione .Detto questo non sarà impossibile però che ---essendo i belinoni in grossissima maggioranza ,gente che il prospetto pensa che abbia a che fare con prospettiva ---la potremo pure vedere a 115-120 ,questa convertibile che tecnicamente ha un tetto invalicabile ,ma proprio insuperabile, a 110 .
Poi vorrei sapere chi di questi sa cosa è un rendimento effettivo :tutti comprano per il 4,25% e ,sia che costi 100 sia che costi 110, per loro non fa nessuna differenza . Ai 104,227226090579 che era il mio carico iniziale posso dirvi che rendeva a scadenza il 2,478% (1,9607% tolte le tasse del 12,5%).
Voglio mettere in guardia sul warrant :logicamente oggi costano poco e sono tra i 4 strumenti creval di gran lunga i migliori . C'è un però :non è detto che lo sconto con l'azione si riallinei . Poi basatevi anche sul fatto che ,se l'azione crollerà --- e sarei quasi pronto a scommetterci che ciò avverrà--- la gente si potrà pure disfare dei warrant proprio perchè quasi tutti li crederanno sempre warrant "classici" cioè :azione giù warrant molto giù .
In quanto a me sono abbastanza soddisfatto del gain del momento (24.776,47 €),anche se ,avessi deciso di tenermi di più le cv ,un 4-5 mila € in più me lo sarei pure fatto, ma forse ,facendo così,avrei comprato meno warrant anche per la suddivisione del rischio .
Potevo certamente anche prendere molti più diritti e quindi avere molte più cv e warr iniziali ,però anche qui avrei preso un rischio di troppa concentrazione su un titolo ;però devo anche dirmi bravo perchè in asta close il venerdì finale di trattazione diritti , comprai altri diritti anche più alti di quelli che avevo venduto poco prima ,perchè avevo previsto un mio guadagno del 4-6%(pienamente azzeccato) e in 2 settimane scarse non mi posso assolutamente lamentare.
Ora attendo le nuove BP ,CRG e BPER che credo --e temo--siano come questa creval nuova (soft mandatory) con l'aggravante di non avere warrant .

Ciao THE KING ...

Di quello che hai scritto ho capito solo 24.776,47 €

Ma come si fa a fare un arbitraggio con le obbligazioni e i warrant?

Bo...

Mamma mia come sono ignorante.

ciao
ironblade79

 

[stefanog23]

la creval cv fino a 106 è ancora ampiamente a sconto rispetto ai warrant, quindi c'è ancora molto spazio per correre...
tengo in portafoglio il warrant 2010, mentre sto alla larga dal warrant 2014.

Aspettiamo un bel rialzo dell'azione per vedere che succede ai warrant, io credo ci sarebbero tanti che ci si butterebbero a pesce.

 

[dodoale]

Aspettiamo un bel rialzo dell'azione per vedere che succede ai warrant, io credo ci sarebbero tanti che ci si butterebbero a pesce.

ciao stefano, c'è sempre questa spada di damocle che pende sul warrant 2014, nel caso l'azione scendesse fra 4 anni a 3,50 il warrant avrebbe valore zero...rischio minore con il 2010 vista la scadenza ravvicinita, a questi prezzi secondo me sono correttamente valutati, vedrai il 2010 ridurre il suo sconto con l'avvicinarsi della primavera...
io compro tutta la vita la convertibile almeno fino a 106 è a sconto, mi protegge dai ribassi al contrario dei warrant e anche oggi di sabato mi rende il 4,25%.

Qualora il Prezzo di Sottoscrizione, come sopra determinato, risulti inferiore a Euro 3,50 o, comunque,
al valore nominale delle Azioni di Compendio alla data di esercizio dei Warrant 2014, il Prezzo di
Sottoscrizione sarà pari a Euro 3,50 ovvero al diverso valore nominale delle Azioni di Compendio alla
data di esercizio dello stesso.​

 

[lollofanki]

ciao stefano, c'è sempre questa spada di damocle che pende sul warrant 2014, nel caso l'azione scendesse fra 4 anni a 3,50 il warrant avrebbe valore zero...rischio minore con il 2010 vista la scadenza ravvicinita, a questi prezzi secondo me sono correttamente valutati, vedrai il 2010 ridurre il suo sconto con l'avvicinarsi della primavera...
io compro tutta la vita la convertibile almeno fino a 106 è a sconto, mi protegge dai ribassi al contrario dei warrant e anche oggi di sabato mi rende il 4,25%.

Qualora il Prezzo di Sottoscrizione, come sopra determinato, risulti inferiore a Euro 3,50 o, comunque,
al valore nominale delle Azioni di Compendio alla data di esercizio dei Warrant 2014, il Prezzo di
Sottoscrizione sarà pari a Euro 3,50 ovvero al diverso valore nominale delle Azioni di Compendio alla
data di esercizio dello stesso.​

ricordo che in questo caso nessuno li sottoscrive
è al creval mancherebbe il sostanzioso contante di cui ha bisogno

 

[Yunus80]

Non solo, ma più si scende sotto la fatidica soglia dei 3,88€ (e 4,11€ in caso di riscatto), più al Creval tocca consegnare cash invece di azioni.
Considerato che avranno pagato fior di dobloni a Mediobanca per strutturare l'adc, immagino che l'abbiano fatto proprio per essere il più possibile certi che a scadenza ci sarà una convenienza a convertire il bond ed esercitare i warrant.
Poi, il mercato è una bestia strana e spesso stravolge qualsiasi certezza (alzi la mano chi avrebbe pensato di vedere BNScv sotto 80...), ma considerato che quelli del creval hanno bisogno di cash fresco (hanno anche i tremonti bond da rimborsare), penso proprio che salvo cataclismi non avremo brutte sorprese nè sulla (pseudo)cv nè sui warrant.

 

[stefanog23]

ciao stefano, c'è sempre questa spada di damocle che pende sul warrant 2014, nel caso l'azione scendesse fra 4 anni a 3,50 il warrant avrebbe valore zero...rischio minore con il 2010 vista la scadenza ravvicinita, a questi prezzi secondo me sono correttamente valutati, vedrai il 2010 ridurre il suo sconto con l'avvicinarsi della primavera...
io compro tutta la vita la convertibile almeno fino a 106 è a sconto, mi protegge dai ribassi al contrario dei warrant e anche oggi di sabato mi rende il 4,25%.

Qualora il Prezzo di Sottoscrizione, come sopra determinato, risulti inferiore a Euro 3,50 o, comunque,
al valore nominale delle Azioni di Compendio alla data di esercizio dei Warrant 2014, il Prezzo di
Sottoscrizione sarà pari a Euro 3,50 ovvero al diverso valore nominale delle Azioni di Compendio alla
data di esercizio dello stesso.​

Il 2014 non andrebbe comunque a zero, rimarrebbe sempre quasi come un'opzione strike 3.50 e scadenza abbastanza lontana.
Se ad esempio le azioni dovessero scendere sotto 3.5 fra 2 mesi varrebbe molto di più il 2014 del 2010, perchè il 2014 avrebbe molto più tempo per recuperare.
E' chiaro che il 2014 quoterà sempre con uno "sconto" maggiore del 2010, però il 6% e passa attuale di sconto sulle azioni a me pare esagerato, anche perchè sui due warrant scaduti del 2008 e nel 2009 non c'era tutto questo gap, o perlomeno per larghi periodi il gap è stato decisamente minore.

Io per ora continuo a tenere.

 

[laz]

E SIAS CV intanto ha superato i 94...

 

[Andrea Chenier]

E SIAS CV intanto ha superato i 94...

Anche io gongolo... soddisfatto della mia "ammiraglia".

 

[dodoale]

Il 2014 non andrebbe comunque a zero, rimarrebbe sempre quasi come un'opzione strike 3.50 e scadenza abbastanza lontana.
Se ad esempio le azioni dovessero scendere sotto 3.5 fra 2 mesi varrebbe molto di più il 2014 del 2010, perchè il 2014 avrebbe molto più tempo per recuperare.
E' chiaro che il 2014 quoterà sempre con uno "sconto" maggiore del 2010, però il 6% e passa attuale di sconto sulle azioni a me pare esagerato, anche perchè sui due warrant scaduti del 2008 e nel 2009 non c'era tutto questo gap, o perlomeno per larghi periodi il gap è stato decisamente minore.

Io per ora continuo a tenere.

il 2014 non andrebbe a zero ma lo sconto attuale e il suo seguire l'azione dipende gran parte proprio da questo strike, a questi prezzi non è a buon mercato anzi....in più i 2 warrant vecchi non sono paragonabili, perchè questo l'opzione di sconto è del 15% e non del 20%, in più il warrant 2014 ha una leva pressochè a zero.
la cosa più interessante dell'aumento creval erano e restano le convertibili anche a 105 infatti oggi ne ho comprate altre che sono ancora a buon mercato, certo non ci sono più i regali di prima ma fino a 106 sono ottime, sono a sconto rispetto ai warrant e hanno cedola importante 4,25%.

 

[woolloomooloo]

quando saranno quotati i diritti BPER
grazie

sul Corriere della Sera di ieri, inserto economia e finanza c'era un articolo su BPER e anche un accenno alla prossima obbligazione convertibile. l'articolo citava la data dell' 1 marzo per la quotazione.