Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[stefanog23]

Stamani un membro della BCE ha detto che nei prossimi mesi i tassi non verranno alzati ma che nel lungo periodo il costo del denaro tornerà a livelli normali.

Non una grande rivelazione, ma il fatto che abbia parlato di mesi con tassi bassi, lascia intendere che forse già nel 2011 ci sarà un primo rialzo.

 

[storm]

Stamani un membro della BCE ha detto che nei prossimi mesi i tassi non verranno alzati ma che nel lungo periodo il costo del denaro tornerà a livelli normali.

Non una grande rivelazione, ma il fatto che abbia parlato di mesi con tassi bassi, lascia intendere che forse già nel 2011 ci sarà un primo rialzo.

Se così sarà rifaremo la fine del 2008 quando la speculazione e il dollaro debole tirò su l'inflazione e la Bce alzò i tassi con mezza area euro già in recessione. Non dimentichiamo che l'anno prossimo avremo anche l'effetto della politica di austerity, che contribuirà anch'essa ad abbassare l'inflazione.
Non vedo come si possano alzare i prezzi se la disoccupazione resta alta e non c'e' il meccanismo di trasmissioni prezzi-aumenti salariali come negli anni '70. A meno che non si trovi un accordo sulle valute e i paesi emergenti accettino di rivalutare le loro monete.

 

[eusebio]

Se così sarà rifaremo la fine del 2008 quando la speculazione e il dollaro debole tirò su l'inflazione e la Bce alzò i tassi con mezza area euro già in recessione. Non dimentichiamo che l'anno prossimo avremo anche l'effetto della politica di austerity, che contribuirà anch'essa ad abbassare l'inflazione.
Non vedo come si possano alzare i prezzi se la disoccupazione resta alta e non c'e' il meccanismo di trasmissioni prezzi-aumenti salariali come negli anni '70. A meno che non si trovi un accordo sulle valure e i paesi emergenti accettino di rivalutare le loro monete.

io la penso come te, ovvero che stan alzando alchimicamente il tasso per consentire alle banche di avere più profitti dal margine di interesse.....

senza che stia lì a leggere i vari prospetti con la possibile conversione ( su richiamo creval ) di 1/3 di convertibili a giugno 2011 quante nuove azioni verrebbero emesse con valore delle stesse ad oggi??? E che diluizione ci sarebbe????

 

[stefanog23]

Se così sarà rifaremo la fine del 2008 quando la speculazione e il dollaro debole tirò su l'inflazione e la Bce alzò i tassi con mezza area euro già in recessione. Non dimentichiamo che l'anno prossimo avremo anche l'effetto della politica di austerity, che contribuirà anch'essa ad abbassare l'inflazione.
Non vedo come si possano alzare i prezzi se la disoccupazione resta alta e non c'e' il meccanismo di trasmissioni prezzi-aumenti salariali come negli anni '70. A meno che non si trovi un accordo sulle valute e i paesi emergenti accettino di rivalutare le loro monete.

Nel 2008 i tassi vennero alzati da 4 a 4.25%, adesso siamo all'1%, è un pelo diverso.

 

[eusebio]

Nel 2008 i tassi vennero alzati da 4 a 4.25%, adesso siamo all'1%, è un pelo diverso.

dimentichi però che nel 2008 c'era un pil ben diverso da quello odierno perchè oggi il +1% di quest'anno non copre neanche l'inflazione.....

io negli ultimi giorni ho sentito di ditte che han iniziato a ridurre gli organici con tanto di mobilità e che fino ad un mese fa non avevano nemmeno chiesto la cassa integrazione.....
vista la mole son passati subito a taglio di stipendi/mobilità...

 

[storm]

Nel 2008 i tassi vennero alzati da 4 a 4.25%, adesso siamo all'1%, è un pelo diverso.

Manco abbiamo recuperato quanto siamo scesi nel 2007-08 di PIL figurati tu come siamo messi...
se sei convinto che riparta il ciclo come nel 2004 allora compra tasso variabile e azioni. Ora sarebbe il momonto migliore per vendere bund e tasso fisso se hai questa visione. Il bund mi pare che fece il massimo nel 2004 o inizio 2005 e poi si schiantò.
Io ritengo che con euro a 1,4 i tassi dovrebbero essere a 0 per far respirare i PIGS. Se li alza schiattano. A meno che non si voglia farli schiattare per tirare giù l'euro o per far sì che la Germania si separi dal resto d'europa.
Purtroppo con euro a 1,4 gli usa e la cina scaricano la disoccuppazione, la deflazione e la bassa crescita su di noi.

 

[stefanog23]

se sei convinto che riparta il ciclo come nel 2004 allora compra tasso variabile e azioni. Ora sarebbe il momonto migliore per vendere bund e tasso fisso se hai questa visione. Il bund mi pare che fece il massimo nel 2004 o inizio 2005 e poi si schiantò.
Io ritengo che con euro a 1,4 i tassi dovrebbero essere a 0 per far respirare i PIGS. Se li alza schiattano. A meno che non si voglia farli schiattare per tirare giù l'euro o per far sì che la Germania si separi dal resto d'europa.
Purtroppo con euro a 1,4 gli usa e la cina scaricano la disoccuppazione, la deflazione e la bassa crescita su di noi.

Il bund il massimo lo fece nel 2005 a quota 116.50, poi scese fino a 103 nel 2007, adesso è a 130.

E' sempre difficile fare previsioni, però se in questo momento esiste una bolla è molto probabilmente nell'obbligazionario a tasso fisso. Poi si può anche sbagliare certo il bund a 10 anni rende il 2.47%, in 10 anni vuoi che il dax faccia peggio? Se lo facesse vorrebbe dire uno scenario simile a quello del Giappone anche in europa e USA.

 

[stefanog23]

senza che stia lì a leggere i vari prospetti con la possibile conversione ( su richiamo creval ) di 1/3 di convertibili a giugno 2011 quante nuove azioni verrebbero emesse con valore delle stesse ad oggi??? E che diluizione ci sarebbe????

25 diviso il prezzo di riferimento delle azioni scontato del 10%, ma comunque non più di 7.

In pratica fino a 3.9682 sono 7 azioni, da li fino a 4.6296 sono 6.

il nominale che va a rimborso è di circa 208 milioni, quindi alle quotazioni attuali sarebbero circa 58 milioni di azioni nuove, ma bisognerà vedere quanti prenderanno i contanti invece delle azioni.
Se tutti prendessero le azioni sarebbero quasi 1 azione nuova ogni 4 esistenti... quindi diluizione del 20%.
Ma credo che una bella fetta si prenderà i contanti, infatti fra distratti e grossi ci saranno tanti che non prenderanno azioni, anche perchè in mancanza di comunicazioni c'è il rimborso in contanti (senza premio).

 

[eusebio]

25 diviso il prezzo di riferimento delle azioni scontato del 10%, ma comunque non più di 7.

In pratica fino a 3.9682 sono 7 azioni, da li fino a 4.6296 sono 6.

il nominale che va a rimborso è di circa 208 milioni, quindi alle quotazioni attuali sarebbero circa 58 milioni di azioni nuove, ma bisognerà vedere quanti prenderanno i contanti invece delle azioni.
Se tutti prendessero le azioni sarebbero quasi 1 azione nuova ogni 4 esistenti... quindi diluizione del 20%.
Ma credo che una bella fetta si prenderà i contanti, infatti fra distratti e grossi ci saranno tanti che non prenderanno azioni, anche perchè in mancanza di comunicazioni c'è il rimborso in contanti (senza premio).

per me viene richiamata dall'emittente e se non sbaglio il premio è del 15% e penso non ci sia neanche tanto bisogno di coprirsi se l'azione fosse intorno a sti prezzi, a-ke i vertici creval non vogliano vedere l'azione quotare a fine della 3 conversione a metà del valore nominale.....

 

[eusebio]

si vocifera di un adc del banco da 2 miliardi...

se così fosse il prestito obbligazionario non è così sicuro che venga richiamato....