Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (4 lettori)

[stefanog23]

E' vero che in coincidenza con l' entrata nel spmib fece un bel salto
ma non riesco bene a capire la strategia in atto che fa' scedere la
BPER di un 2% al gg.
Sempre e solo short ?
Oppure si cerca di comprimere il titolo per avere un prezzo il piu' basso possibile ?
Non mi riesce di inquadrarla bene soprattutto ora con l' azione ormai molto
lontana dalla media anche se con le ultime 6 sedute se i prezzi rimarrano questi il gap si chiudera' in parte.
Idee ?

Lo short continua a salire, poco ma sale, siamo quasi a 14 milioni di azioni.

Come dicevo ci sono stati 9 milioni di azioni short aperti sopra gli 8€, poco prima dell'inizio del periodo di rilevamento, adesso arrotondano per finire la copertura delle CV e vedendo i volumi ho il sospetto anche di scambi combinati a prezzo decrescenti.
Infatti i volumi attuali sono più alti della media.

Più giù vanno e più basso sarà il prezzo a cui si garantiranno la copertura, più o meno 9 milioni shortati sopra 8€ e un altro paio di milioni shortati sulla discesa, fanno una media finale degli short ben superiore al prezzo medio che fisseranno le azioni.

Da notare una particolarità, qui la media dei prezzi ufficiali per calcolare il valore di riferimento per il rimborso, non è ponderata ma aritmetica.

Infine più le azioni scenderanno e più Bper sarà costretta a pagare cash, già adesso se le azioni si fermassero sui 6.40 dovrebbero dare quasi il 5% in contanti più eventuale conguaglio il 29.

Quindi direi che chi ha le azioni short ha tutto l'interesse a farle scendere ancora, per coprire il più basso possibile (senza ricomprare un'azione sul mercato) e garantirsi una bella fetta di rimborso cash.

 

[caligola2005]

Infine più le azioni scenderanno e più Bper sarà costretta a pagare cash, già adesso se le azioni si fermassero sui 6.40 dovrebbero dare quasi il 5% in contanti più eventuale conguaglio il 29.
.

Scusa non ho capito questo passaggio, poniamo in essere che il prezzo fissato sia 6.875 , saranno date 1,6 azione ogni convertibile ( premio 110 e quindi rapportate a 11); se poi il 28 il prezzo sarà sopra 6.25 , se ho capito bene, non verà dato nulla in contanti in quanto viene garantita solo la conversione 100 senza premio. I contanti verranno dati sotto i 6.25 ma solo per garantire al possessore della convertibile il nominale dell'obbligazione. Quindi con il titolo a 6 verrano date le azioni più 0.4 ad azione ma sopra il 6.25 non verrà dato nulla. Ho capito bene?

 

[stefanog23]

Scusa non ho capito questo passaggio, poniamo in essere che il prezzo fissato sia 6.875 , saranno date 1,6 azione ogni convertibile ( premio 110 e quindi rapportate a 11); se poi il 28 il prezzo sarà sopra 6.25 , se ho capito bene, non verà dato nulla in contanti in quanto viene garantita solo la conversione 100 senza premio. I contanti verranno dati sotto i 6.25 ma solo per garantire al possessore della convertibile il nominale dell'obbligazione. Quindi con il titolo a 6 verrano date le azioni più 0.4 ad azione ma sopra il 6.25 non verrà dato nulla. Ho capito bene?

C'è un limite alle azioni che possono dare e sono in totale 37.136.874 per pagare le 24.794.223 obbligazioni, quindi 1.4978 azioni per ogni CV.

 

[caligola2005]

C'è un limite alle azioni che possono dare e sono in totale 37.136.874 per pagare le 24.794.223 obbligazioni, quindi 1.4978 azioni per ogni CV.

Se non ho capito male e sbagliato i conti allora è così: sino a 7.344 ti danno tutte azioni?
In questo momento il prezzo aritmetico sarebbe 7.1638 quindi ti darebbero 1.4978 azioni + 0.27 in denaro.. ulteriore conguaglio se fossimo sotto i 6,67 il 28 ottobre per arrivare al valore nominale. giusto?
A questo punto anche se i retail potessero fare dello short con la convertibile a 101 non ci sarebbe margine?

 

[canzian]

C'è un limite alle azioni che possono dare e sono in totale 37.136.874 per pagare le 24.794.223 obbligazioni, quindi 1.4978 azioni per ogni CV.

L' azione scendendo sotto 7,33 circa comporta un rimborso cash , anche se un dubbio mi resta perche' lessi alcuni giorni orsono la circolare del rimborso
(confesso velocemente perche' visto la preclusione short ne ho vendute una grossa fetta tra i 105,5 e i 104,5) e ho intrerpretato un passaggio che diceva che se anche le azioni non fossero state sufficenti avrebbero potuto
aumentarle in sede di chiusura rilevazione prezzo.
Probabilmente la lettura veloce mi ha tratto in inganno.

comunque proprio per la media aritmetica supponendo chiusure a 6,4 fino al 20/10 avremo un prezzo di rimborso di 6,99 che comporterebbe quasi un 5% cash.

 

[stefanog23]

Se non ho capito male e sbagliato i conti allora è così: sino a 7.344 ti danno tutte azioni?
In questo momento il prezzo aritmetico sarebbe 7.1638 quindi ti darebbero 1.4978 azioni + 0.27 in denaro.. ulteriore conguaglio se fossimo sotto i 6,67 il 28 ottobre per arrivare al valore nominale. giusto?
A questo punto anche se i retail potessero fare dello short con la convertibile a 101 non ci sarebbe margine?

Tutto giusto, compreso il fatto che non c'è margine.

L' azione scendendo sotto 7,33 circa comporta un rimborso cash , anche se un dubbio mi resta perche' lessi alcuni giorni orsono la circolare del rimborso
(confesso velocemente perche' visto la preclusione short ne ho vendute una grossa fetta tra i 105,5 e i 104,5) e ho intrerpretato un passaggio che diceva che se anche le azioni non fossero state sufficenti avrebbero potuto
aumentarle in sede di chiusura rilevazione prezzo.
Probabilmente la lettura veloce mi ha tratto in inganno.

comunque proprio per la media aritmetica supponendo chiusure a 6,4 fino al 20/10 avremo un prezzo di rimborso di 6,99 che comporterebbe quasi un 5% cash.

Le azioni le hanno già aumentate 2 volte e servirebbe l'approvazione dell'assemblea degli azionisti per aumentarle ancora.
Il comunicato si riferiva alle azioni stabilite all'inizio, se non sono sufficienti quelle, usano quelle aggiunte dopo, ma comunque più di 37.136.223 non ne possono emettere, perchè quello il numero massimo dato dalla somma di quelle stabilite all'inizio, più quelle deliberate nelle due assemblee successive.

Se le azioni continueranno a scendere con il ritmo con cui scendono da 10 sedute, potrebbero rischiare di pagare in cash fino al 15% dell'importo.

 

[caligola2005]

in realtà se non ho di nuovo sbagliato calcolo comprando a 101 l'obbligazione oggi nel peggiore delle ipotesi perderei 1 ma se i prezzi dovessero restare questi guadagnerei 1.7. questo è l'esempio:
comprate 100 k di obbligazioni mi darebbero 14978 azioni +2700 euro cash, a questo prezzo dovrebbero poi darmi 5040 euro cash per arrivare al nominale , per cui avrei 7740 euro cash + contorvalore titoli di 94960 per un totale di 102740 euro.
Quindi in 15 giorni potrei predere al massimo 1% e guadagnare sino al 10%, realistico in questo momento 1.7%..un rischio che qualcuno potrebbe assumersi se si potesse andar short ( considerando che la convertibile ha battuto anche 100.2!!!)

 

[dagoweb]

* Visto che la maggior parte delle cv in giro sono emesse da banche penso che questo articolo possa essere utile per ipotizzare quello che accadra' nel futuro prossimo.

http://www.ilsole24ore.com/art/fina...ssibile-131244.shtml?uuid=AaAabLCE&fromSearch

(estratto)
Approccio coordinato sulle banche, intervento in cinque mosse
Il presidente della Commissione europea ha dedicato, poi, un capitolo importante della road maop al sistema bancario europeo, fissando anche alcune condizioni per il rafforzamento degli istituti di credito. Sottolineando l'importanza di un «approccio coordinato» dell'Europa Barroso ha indicato cinque principi sui quali incardinare l'intervento urgente a sostegno delle banche per rompere il circolo vizioso della sfiducia.
Per riportare la fiducia nel settore bancario europeo, indica Bruxelles, «è necessario uno sforzo di ricapitalizzazione coordinata e con obiettivi precisi». Il riferimento è alla necessità di definire dei livelli minimi 'temporanei' più alti di ratio di capitale.

Il primo "paletto" riguarda la copertura dell'intervento di ricapitalizzazione: la Commissione ritiene che debba comprendere tutte le banche coinvolte nello stress test escluse quelle che non hanno attività estere.

Il secondo è sul debito sovrano: vanno conteggiate tutte le esposizioni delle banche sulla base di una «prudente valutazione di tutto il debito sovrano detenuto sia nel banking book che nel trading book».

Il terzo "paletto" rende necessario un ratio di capitale si gnificativamente più alto e delle massima qualità al netto delle esposizioni al debito sovrano.

Il quarto riguarda le ricapitalizzazioni: le banche che non dispongono del capitale adeguato ai nuovi parametri necessario dovranno presentare dei piani di ricapitalizzazione e attuarli nel più breve tempo possibile.

Per quanto concerne le tappe possibili della ricapitalizzazione (quinto "paletto"), la Commissione indica un percorso preciso: prima le banche dovranno usare "risorse private" per finanziarsi comprese ristrutturazioni o la conversione di debito in strumenti "equity". Se necessario i governi nazionali intervengono e se questo non è possibile entra in gioco l'Efsf (il Fondo salva-stati) con prestiti.

 

[stefanog23]

in realtà se non ho di nuovo sbagliato calcolo comprando a 101 l'obbligazione oggi nel peggiore delle ipotesi perderei 1 ma se i prezzi dovessero restare questi guadagnerei 1.7. questo è l'esempio:
comprate 100 k di obbligazioni mi darebbero 14978 azioni +2700 euro cash, a questo prezzo dovrebbero poi darmi 5040 euro cash per arrivare al nominale , per cui avrei 7740 euro cash + contorvalore titoli di 94960 per un totale di 102740 euro.
Quindi in 15 giorni potrei predere al massimo 1% e guadagnare sino al 10%, realistico in questo momento 1.7%..un rischio che qualcuno potrebbe assumersi se si potesse andar short ( considerando che la convertibile ha battuto anche 100.2!!!)

Il fatto è che è che il conguaglio verrà calcolato sul valore ufficiale del 28,
la vendita delle azioni consegnate andrebbe quindi fatta gradualmente in quella seduta (ammesso di avercele già), per avere un prezzo di vendita simile al prezzo ufficiale... e si ti fanno un'asta di chiusura con un volumone a prezzo alto (magari concordato), ti fregano.

Quindi il rischio perdita è un pochino più elevato dell'1%.

Intanto azioni a -2.18% e se non si fermano arriveremo a fine periodo che dovranno fare +7-8% per sperare di guadagnare un 1-2%.

 

[stefanog23]

* Visto che la maggior parte delle cv in giro sono emesse da banche penso che questo articolo possa essere utile per ipotizzare quello che accadra' nel futuro prossimo.

http://www.ilsole24ore.com/art/fina...ssibile-131244.shtml?uuid=AaAabLCE&fromSearch

(estratto)
Approccio coordinato sulle banche, intervento in cinque mosse
Il presidente della Commissione europea ha dedicato, poi, un capitolo importante della road maop al sistema bancario europeo, fissando anche alcune condizioni per il rafforzamento degli istituti di credito. Sottolineando l'importanza di un «approccio coordinato» dell'Europa Barroso ha indicato cinque principi sui quali incardinare l'intervento urgente a sostegno delle banche per rompere il circolo vizioso della sfiducia.
Per riportare la fiducia nel settore bancario europeo, indica Bruxelles, «è necessario uno sforzo di ricapitalizzazione coordinata e con obiettivi precisi». Il riferimento è alla necessità di definire dei livelli minimi 'temporanei' più alti di ratio di capitale.

Il primo "paletto" riguarda la copertura dell'intervento di ricapitalizzazione: la Commissione ritiene che debba comprendere tutte le banche coinvolte nello stress test escluse quelle che non hanno attività estere.

Il secondo è sul debito sovrano: vanno conteggiate tutte le esposizioni delle banche sulla base di una «prudente valutazione di tutto il debito sovrano detenuto sia nel banking book che nel trading book».

Il terzo "paletto" rende necessario un ratio di capitale si gnificativamente più alto e delle massima qualità al netto delle esposizioni al debito sovrano.

Il quarto riguarda le ricapitalizzazioni: le banche che non dispongono del capitale adeguato ai nuovi parametri necessario dovranno presentare dei piani di ricapitalizzazione e attuarli nel più breve tempo possibile.

Per quanto concerne le tappe possibili della ricapitalizzazione (quinto "paletto"), la Commissione indica un percorso preciso: prima le banche dovranno usare "risorse private" per finanziarsi comprese ristrutturazioni o la conversione di debito in strumenti "equity". Se necessario i governi nazionali intervengono e se questo non è possibile entra in gioco l'Efsf (il Fondo salva-stati) con prestiti.

A tal proposito la UBI si sta muovendo, nelle ultime 6 sedute ha ripreso 2 punti ed è l'unica che potrebbe essere richiamata senza bisogno di aumentare le azioni di compendio, visto che sono coperti fino a che le azioni non vanno sotto i 2.50.