Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (5 lettori)

[stefanog23]

Passatemi i conti non perfetti ma il senso e il risultato non differiscono se non di pochissimo

La azioni BP sono circa 625 mni + 162 mni di convertibili

Visto l’ aumento monstre ,se fosse fatto oggi bisognerebbe scendere verso i 3 euro per la sottoscrizione (avvalorato da:L'aumento di capitale verrà preceduto dalla eliminazione dell'indicazione del valore nominale delle azioni, attualmente fissato a 3,6 euro.)

Supponiamo un aumento a 3,3 euro

Quindi emissione di 610 mni di azioni nuove (avremo circa 0,77 azioni nuove ogni az./obbl. vecchia 610/(625+162)

da cio' il prezzo di apertura azione post diritti di 3,69
che lascerebbe un margine di -10% di discesa titolo.


Il diritto varrebbe circa 0,3 euro (3,69-3,3 /0,77) che corrisponde circa ad un 5% di valore sull’ obbligazione (6,15euro).

Ipotizzando i dati dell’ aumento sopraindicati avremmo che il valore della “nostra obbligazione” ora risulta essere il prezzo di prima dell' ultimo periodo circa 106 piu’ questo 5%
Quindi verso un 111.




scusate la grafica ma l' ho scritta in fretta

Il fatto è che il prezzo di di circa 106 era grazie al fatto che le azioni stavano oltre quota 4.50.
Con le azioni a 4€ le convertibili stavano sui 104.

Poi c'è un altro fattore, il diritto varrebbe in questo caso 0.3 teorico, solo che poi bisogna vedere a che prezzo lo riesci a vendere, visto l'importo dell'adc già prendere il 30% meno non sarebbe male, visto che ci sarà la corsa a vendere di molti.
Quindi facciano il conto a 0.25 che sull'obbligazione vale il 4%.
Ma quanto varrà la convertibile post adc?
Considerando che le azioni probabilmente scenderebbero ulteriormente rispetto al prezzo rettificato di 3.70, anche considerando la modifica del rapporto di conversione, credo che si andrebbe sotto ai 104.

Quindi adesso comprandosi le convertibili a 108.60 avranno già difficoltà a fare pari.

E questo nella migliore delle ipotesi, perchè se l'adc invece che da 2 miliardi lo fanno da 1.5 il diritto varrebbe ancora meno.

 

[sissidog]

Stefano qui non si sta consigliando di acquistare la cv bco pop a 108 bensì l'opportunità di andare a vedere... senza i termini dell'ADC(che noi non conosciamo ma MEDIOBANCA e co si) è inutile per noi fare previsioni, occorre solo osservare che attualmente a questi prezzi la cv è ben acquistata (anche oggi già oltre 4 mil eu di scambi)..

 

[fabbro]

Il fatto è che il prezzo di di circa 106 era grazie al fatto che le azioni stavano oltre quota 4.50.
Con le azioni a 4€ le convertibili stavano sui 104.

Poi c'è un altro fattore, il diritto varrebbe in questo caso 0.3 teorico, solo che poi bisogna vedere a che prezzo lo riesci a vendere, visto l'importo dell'adc già prendere il 30% meno non sarebbe male, visto che ci sarà la corsa a vendere di molti.
Quindi facciano il conto a 0.25 che sull'obbligazione vale il 4%.
Ma quanto varrà la convertibile post adc?
Considerando che le azioni probabilmente scenderebbero ulteriormente rispetto al prezzo rettificato di 3.70, anche considerando la modifica del rapporto di conversione, credo che si andrebbe sotto ai 104.

Quindi adesso comprandosi le convertibili a 108.60 avranno già difficoltà a fare pari.

E questo nella migliore delle ipotesi, perchè se l'adc invece che da 2 miliardi lo fanno da 1.5 il diritto varrebbe ancora meno.

occhio che la BP14 il lunedì di partenza dello aumento BP staccherà il medesimo diritto dell'azionista , ma non cambierà per niente il rapporto di conversione che rimarrà anche dopo l'aumento sempre 1 cv da 6,15 € nominali per avere 1 azione BP la quale presumibilmente varrà meno di ora dato che staccherà il diritto .
In quanto agli istituzionali compratori ieri e oggi ,vi ricorderete che tra tutte le soft mandatory questa fu la più comprata tramite i diritti (i diritti furono sempre alti almeno io così li considerai perchè facevano avere la cv ad un prezzo troppo alto ) stante probabibilmente la consistenza della emissione (996.386.475,15 €) che è quello che fa più gola agli istituzonali e la pubblicità nelle varie innumerevoli filiali BP e banche controllate e anche allo inizio della trattazione sul MTA la BP14 raggiunse prezzi alquanto tirati specie e soprattutto se paragonate alle altre CRG15 , BPE15 e CVAL13 .

 

[stefanog23]

occhio che la BP14 il lunedì di partenza dello aumento BP staccherà il medesimo diritto dell'azionista , ma non cambierà per niente il rapporto di conversione che rimarrà anche dopo l'aumento sempre 1 cv da 6,15 € nominali per avere 1 azione BP la quale presumibilmente varrà meno di ora dato che staccherà il diritto .
In quanto agli istituzionali compratori ieri e oggi ,vi ricorderete che tra tutte le soft mandatory questa fu la più comprata tramite i diritti (i diritti furono sempre alti almeno io così li considerai perchè facevano avere la cv ad un prezzo troppo alto ) stante probabibilmente la consistenza della emissione (996.386.475,15 €) che è quello che fa più gola agli istituzonali e la pubblicità nelle varie innumerevoli filiali BP e banche controllate e anche allo inizio della trattazione sul MTA la BP14 raggiunse prezzi alquanto tirati specie e soprattutto se paragonate alle altre CRG15 , BPE15 e CVAL13 .

Ancora peggio allora.
Mi era venuto il dubbio che potessero non rettificare, ma non ero sicuro.

Quindi acquisti irrazionali in base alle informazioni che abbiamo. Ma del resto il warrant BP fa +46% anche oggi, anche qui salita del tutto assurda.

 

[eusebio]

Ma come mai il Banco Popolare fa questo mega aumento dato che per Basilea 3 si ha tempo un sacco di anni per adeguarsi o sbaglio?
E poi perchè non converte i bond se servono capitali freschi?
Eusebio che mi pare di capire lavori in banca o Fabbro o qualcuno esperto del settore può dire la sua opinione?
Scusate se ho fatto domande banali, ma penso sia utile a tutti per capire.

non lavoro in banca, ma parlo spesso con direttori di filiali di banche locali....
a mio avviso di cacc* soprattutto in mancanza di liquidi c'è nè dappertutto e il tutto si sta ammassando sulle banche ( debiti degli enti pubblici, debiti delle imprese "sempre state sottocapitalizzate", debiti di gran parte della popolazione superiori alle loro possibilità )....
Con una situazione economica che non tornerà più come prima io credo che il Banco sia il primo di una lunga serie di banche quotate che prima o dopo dovran richiedere denari freschi ai soci....
il banco per di più ha il fardello dei t-bond e anche con la convertibile non avrebbe sistemato i ratios, quindi ha pensato bene di lanciare questo adc mostre di 2 miliardi e nll'immediato risparmieranno 130-140 milioni di interessi di t-bond del 2011, avranno altri 500 milioni liberi e potranno richiamare il convertibile qualora la situazione peggiorasse ulteriormente....

 

[canzian]

occhio che la BP14 il lunedì di partenza dello aumento BP staccherà il medesimo diritto dell'azionista , ma non cambierà per niente il rapporto di conversione che rimarrà anche dopo l'aumento sempre 1 cv da 6,15 € nominali per avere 1 azione BP la quale presumibilmente varrà meno di ora dato che staccherà il diritto .
.

ciao Fabbro , perche' sostieni che non cambiera' il prezzo di conversione ?

Articolo 8 - Diritti degli Obbligazionisti in caso di operazioni sul capitale sociale​

dell’Emittente

(b) nelle ipotesi in cui l’Emittente proceda ad aumenti di capitale a pagamento, effettuati
anche per il tramite di emissione di opzioni,​

warrant o altri diritti per la
sottoscrizione o l’acquisto di Azioni Ordinarie, mediante emissione di nuove azioni
non offerte in opzione agli azionisti, ad un prezzo per ciascuna azione ordinaria di
nuova emissione (le “Nuove Azioni Ordinarie”) che sia inferiore al 95% del Prezzo
di Mercato Corrente per Azione Ordinaria (come di seguito definito), il Rapporto di​

Conversione sarà soggetto ad aggiustamento moltiplicando il Rapporto di

Conversione in essere immediatamente prima di tale emissione per la seguente
frazione:​

(A+B)/(A+C)​

dove:
“​

A” è il numero di Azioni Ordinarie in circolazione immediatamente prima
dell’emissione delle Nuove Azioni Ordinarie;
“B” è il numero di Nuove Azioni Ordinarie (ovvero, nell'ipotesi in cui si proceda ad
aumenti di capitale a pagamento mediante emissione di opzioni, warrant o altri diritti
per la sottoscrizione o l’acquisto di Azioni Ordinarie, il numero massimo di Azioni
Ordinarie che potrebbe essere emesso a servizio dell'esercizio di tali opzioni, warrant​

o diritti calcolato alla data di emissione di tali opzioni,​

warrant o diritti); e
“C” è il numero di Azioni Ordinarie che potrebbero essere acquistate al Prezzo di
Mercato Corrente per Azioni Ordinarie con un ammontare corrispondente all'importo
dovuto per la sottoscrizione delle Azioni Ordinarie da emettersi, incluse quelle a
servizio dell'esercizio di tali opzioni, warrant o altri diritti per la sottoscrizione o
l’acquisto di Azioni Ordinarie.
Per “Prezzo di Mercato Corrente”, ai fini del presente articolo 8, si intende la media
aritmetica dei Prezzi Ufficiali (come definiti nel Regolamento dei Mercati organizzati
e gestiti dalla Borsa Italiana S.p.A.) delle Azioni Ordinarie nei cinque Giorni di Borsa
Aperta immediatamente precedenti alla data del primo annuncio al mercato​

dell’emissione (il “Periodo di Riferimento”)

dici che leggendo l' articolo 8 (che sembra una lettera di Toto') sia quello che ho marcato in rosso che lo impedisce?
dipende molto dalla lettura e interpretazione di questo punto

 

[canzian]

In ogni caso nemmeno io acquisterei altre obblig. BP a questo prezzo
ma con ogni probabilita' se carige cv "vale" 106 penso che a BP con
l' aumento di capitale 3-4 figure in piu' dobbiamo pur concederle.

Anche se e' preferibile a fini lucrativi focalizzare le convertibili "buone"
che rimangono
BPE che presenta strike ravvicinato (in caso di salite borsistiche)
CREVAL che comunque ha in ogni caso un premio del 10% che sale
al 15% in caso di conversione forzata.

Con le altre convertibili penso sia molto difficile andare in the money
mentre il 10% di premio in caso di conversione forzata (ammesso di coprirsi short) e' gia' quasi completamente eroso dalla quatazione.

Ma il mercato non la vede come me ed ha sempre prezzato forte Ubi e BP
a discapito di BPE e soprattutto Creval.

Sara' .........

 

[fabbro]

Il fatto è che il prezzo di di circa 106 era grazie al fatto che le azioni stavano oltre quota 4.50.
Con le azioni a 4€ le convertibili stavano sui 104.

Poi c'è un altro fattore, il diritto varrebbe in questo caso 0.3 teorico, solo che poi bisogna vedere a che prezzo lo riesci a vendere, visto l'importo dell'adc già prendere il 30% meno non sarebbe male, visto che ci sarà la corsa a vendere di molti.
Quindi facciano il conto a 0.25 che sull'obbligazione vale il 4%.
Ma quanto varrà la convertibile post adc?
Considerando che le azioni probabilmente scenderebbero ulteriormente rispetto al prezzo rettificato di 3.70, anche considerando la modifica del rapporto di conversione, credo che si andrebbe sotto ai 104.

Quindi adesso comprandosi le convertibili a 108.60 avranno già difficoltà a fare pari.

E questo nella migliore delle ipotesi, perchè se l'adc invece che da 2 miliardi lo fanno da 1.5 il diritto varrebbe ancora meno.

ciao Fabbro , perche' sostieni che non cambiera' il prezzo di conversione ?

Articolo 8 - Diritti degli Obbligazionisti in caso di operazioni sul capitale sociale​

dell’Emittente

(b) nelle ipotesi in cui l’Emittente proceda ad aumenti di capitale a pagamento, effettuati
anche per il tramite di emissione di opzioni,​

warrant o altri diritti per la
sottoscrizione o l’acquisto di Azioni Ordinarie, mediante emissione di nuove azioni
non offerte in opzione agli azionisti, ad un prezzo per ciascuna azione ordinaria di
nuova emissione (le “Nuove Azioni Ordinarie”) che sia inferiore al 95% del Prezzo
di Mercato Corrente per Azione Ordinaria (come di seguito definito), il Rapporto di​

Conversione sarà soggetto ad aggiustamento moltiplicando il Rapporto di

Conversione in essere immediatamente prima di tale emissione per la seguente
frazione:​

(A+B)/(A+C)​

dove:
“​

A” è il numero di Azioni Ordinarie in circolazione immediatamente prima
dell’emissione delle Nuove Azioni Ordinarie;
“B” è il numero di Nuove Azioni Ordinarie (ovvero, nell'ipotesi in cui si proceda ad
aumenti di capitale a pagamento mediante emissione di opzioni, warrant o altri diritti
per la sottoscrizione o l’acquisto di Azioni Ordinarie, il numero massimo di Azioni
Ordinarie che potrebbe essere emesso a servizio dell'esercizio di tali opzioni, warrant​

o diritti calcolato alla data di emissione di tali opzioni,​

warrant o diritti); e
“C” è il numero di Azioni Ordinarie che potrebbero essere acquistate al Prezzo di
Mercato Corrente per Azioni Ordinarie con un ammontare corrispondente all'importo
dovuto per la sottoscrizione delle Azioni Ordinarie da emettersi, incluse quelle a
servizio dell'esercizio di tali opzioni, warrant o altri diritti per la sottoscrizione o
l’acquisto di Azioni Ordinarie.
Per “Prezzo di Mercato Corrente”, ai fini del presente articolo 8, si intende la media
aritmetica dei Prezzi Ufficiali (come definiti nel Regolamento dei Mercati organizzati
e gestiti dalla Borsa Italiana S.p.A.) delle Azioni Ordinarie nei cinque Giorni di Borsa
Aperta immediatamente precedenti alla data del primo annuncio al mercato​

dell’emissione (il “Periodo di Riferimento”)

dici che leggendo l' articolo 8 (che sembra una lettera di Toto') sia quello che ho marcato in rosso che lo impedisce?
dipende molto dalla lettura e interpretazione di questo punto

ciao
perchè se la cv stacca un diritto non può anche dimunuire il suo strike . Sarebbe come avere la botte piena e la moglie ubriaca .
Nel caso degli innumerevoli aumenti Lodi e poi BP, la cv vecchia nata nel 2000 e scaduta nel giugno 2010 ha sempre staccato lo stessissimo diritto dell'azione e mai ha cambiato il suo strike .
I warrant invece a causa dell'aumento di capitale possono scendere di strike pari al diritto medio che scaturisce dal controllare il prezzo ufficiale degli ultimi 5 giorni da azione piena e de primi 5 giorni di azione ex . E, caso più unico che raro ,nell'ultimo aumento BP siccome l'azione BP ex nella sua prima settimana valeva di più dell'azione piena nella ultima sua settimana da piena , lo strike per il warr BP rimase uguale a quello prima dello aumento perchè era come se non ci fosse stato alcun diritto ,mentre invece il diritto qualcosa costava .

 

[stefanog23]

ciao Fabbro , perche' sostieni che non cambiera' il prezzo di conversione ?

Articolo 8 - Diritti degli Obbligazionisti in caso di operazioni sul capitale sociale​

dell’Emittente

(b) nelle ipotesi in cui l’Emittente proceda ad aumenti di capitale a pagamento, effettuati
anche per il tramite di emissione di opzioni,​

warrant o altri diritti per la
sottoscrizione o l’acquisto di Azioni Ordinarie, mediante emissione di nuove azioni
non offerte in opzione agli azionisti, ad un prezzo per ciascuna azione ordinaria di
nuova emissione (le “Nuove Azioni Ordinarie”) che sia inferiore al 95% del Prezzo
di Mercato Corrente per Azione Ordinaria (come di seguito definito), il Rapporto di​

Conversione sarà soggetto ad aggiustamento moltiplicando il Rapporto di

Conversione in essere immediatamente prima di tale emissione per la seguente
frazione:​

(A+B)/(A+C)​

dove:
“​

A” è il numero di Azioni Ordinarie in circolazione immediatamente prima
dell’emissione delle Nuove Azioni Ordinarie;
“B” è il numero di Nuove Azioni Ordinarie (ovvero, nell'ipotesi in cui si proceda ad
aumenti di capitale a pagamento mediante emissione di opzioni, warrant o altri diritti
per la sottoscrizione o l’acquisto di Azioni Ordinarie, il numero massimo di Azioni
Ordinarie che potrebbe essere emesso a servizio dell'esercizio di tali opzioni, warrant​

o diritti calcolato alla data di emissione di tali opzioni,​

warrant o diritti); e
“C” è il numero di Azioni Ordinarie che potrebbero essere acquistate al Prezzo di
Mercato Corrente per Azioni Ordinarie con un ammontare corrispondente all'importo
dovuto per la sottoscrizione delle Azioni Ordinarie da emettersi, incluse quelle a
servizio dell'esercizio di tali opzioni, warrant o altri diritti per la sottoscrizione o
l’acquisto di Azioni Ordinarie.
Per “Prezzo di Mercato Corrente”, ai fini del presente articolo 8, si intende la media
aritmetica dei Prezzi Ufficiali (come definiti nel Regolamento dei Mercati organizzati
e gestiti dalla Borsa Italiana S.p.A.) delle Azioni Ordinarie nei cinque Giorni di Borsa
Aperta immediatamente precedenti alla data del primo annuncio al mercato​

dell’emissione (il “Periodo di Riferimento”)

dici che leggendo l' articolo 8 (che sembra una lettera di Toto') sia quello che ho marcato in rosso che lo impedisce?
dipende molto dalla lettura e interpretazione di questo punto

Non è il caso di questo adc che prevede un diritto di opzione, mentre la scritta rossa parla del caso in cui non ci sia il diritto di opzione.

 

[sbariamiento]

Scusate , ma qualcuno di voi , ha ricevuto la cedola semestrale Belle BNS CV 2015 ?Io con IW BANK ancora nisba ,