Obbligazioni societarie Obbligazioni MPS - Monte dei Paschi di Siena

[apaci2]

 

[ottimista 2011]

certo che una banca che emette un bond a 3 anni al 7,25 mi fa pensare molto pensare

 

[apaci2]

certo che una banca che emette un bond a 3 anni al 7,25 mi fa pensare molto pensare

Non se la passa obiettivamente bene, ma sempre obiettivamente devo dire che essendo senior grossi rischi non ci sono.

Questo non é assolutamente da intendersi come un invito a comprare tale titolo.



Alcuni rischi sono:
Il taglio 100k€
Possibilità concreta di rimanere incastrati con una grossa parte del portafoglio

 

[Il Conte Pedro]

Per quelli che le ottengono in swap dai vecchi titoli, il prezzo di carico è 99,88%, giusto?

 

[qquebec]

Risultati dell'offerta

Più di 1 miliardo di euro

 

[Il Conte Pedro]

Paragoni con altri titoli Mps esistenti analoghi:
XS0210918123 3,875% 02/02/2015 Ammontare benchmark (da 500milioni) liquido, quota 97,26 e rende quindi il 5,01% lordo (titolo per altro calato nell'ultima settimana perchè alcuni sono pronti a switchare nel nuovo)

Paragone con titoli strutturati illiquidi di mps:
IT0004809247 tasso fisso 3.75% 02.05.2015 EUR quota 96,17 rende il 5,2%, ammontare da circa 100milioni (di solito essendo un ammontare basso deve rendere qualcosa piu' di un ammontare benchmark)

Delle due: o i vecchi titoli si allineano al rendimento scendendo, oppure la nuova emissione

 

[Andre_Sant]

x chi si stupisce del nuovo tasso cedolare:

RICORDO CHE NON E' UNA EMISSIONE COLLOCATA SUL MERCATO.
Per averla si doveva consegnare le vecchie emissioni subordinate a prezzi davvero mooolto bassi (e in loss per la maggior parte degli investitori)


mps ha dato un cedolare alto perchè così facendo ha incentivato la gente che aveva pagato i suoi bond ad esempio a 100 a ridarli a 62...

coloro che hanno consegnato già si prendevano un bel loss.. almeno un contentino per spingerli ad accettare lo scambio (passando così da un sub a un senior..) gli andava dato
dunque quello di mps è un tasso relativo, perchè se tu avevi 1000k euro di vecchi bond, ricevi solo 620k euro del nuovo bond...

ok il nuovo bond ha cedola elevata, ma gli altri 380k di nominale se li incassava mps..

quindi alla fine mps ha gainato un sacco da questa operazione
torno a ripetere: QUESTA NON E' UNA NUOVA EMISSIONE CHE MPS HA COLLOCATO NEL MERCATO


E' stato al contrario un incentivo per spingere il maggior numero possibile di persone a consegnare le loro subordinate mps in loss

Per la precisione è come se avessero emesso un bond a 3 anni a interessi negativi..dato che per avere il nuovo bond dovevi consegnare titoli in loss (o mancato gain) anche del 38% rispetto al nominale nel caso delle perpetue, e del 24% nel caso delle lt2 2017

 

[Andre_Sant]

Più di 1 miliardo di euro

quello è il valore nominale..
in termini cash le adesioni sono state poco meno di 800milioni a fronte di un max di 1,25 miliardi accettabili e rispetto a strumenti per 3,5 miliardi di nominale che potevano aderire alla proposta

direi che il risultato è stato ottimo, dato che non siammo arrivati nemmeno lontanamente sui massimi o a riparto, ma cmq le adesioni sono state sufficienti per fare in modo che il nuovo titolo avesse una dimensione da obbligazione benchmark (quindi bella liquida)

se le adesioni fossero state basse, il titolo sarebbe stato illiquido, e quindi avrebbe chiesto un premio liquidità
ciao
Andrea

 

[bia06]

Potrebbe arrivare a 108-110

Un senior con scadenza luglio 2015 con cedola 7,25% potrebbe andare oltre 100, vista anche la pulizia in corso e la plus di 227 M€ da OPS appena terminata.

x chi si stupisce del nuovo tasso cedolare:

RICORDO CHE NON E' UNA EMISSIONE COLLOCATA SUL MERCATO.
Per averla si doveva consegnare le vecchie emissioni subordinate a prezzi davvero mooolto bassi (e in loss per la maggior parte degli investitori)


mps ha dato un cedolare alto perchè così facendo ha incentivato la gente che aveva pagato i suoi bond ad esempio a 100 a ridarli a 62...

coloro che hanno consegnato già si prendevano un bel loss.. almeno un contentino per spingerli ad accettare lo scambio (passando così da un sub a un senior..) gli andava dato
dunque quello di mps è un tasso relativo, perchè se tu avevi 1000k euro di vecchi bond, ricevi solo 620k euro del nuovo bond...

ok il nuovo bond ha cedola elevata, ma gli altri 380k di nominale se li incassava mps..

quindi alla fine mps ha gainato un sacco da questa operazione
torno a ripetere: QUESTA NON E' UNA NUOVA EMISSIONE CHE MPS HA COLLOCATO NEL MERCATO


E' stato al contrario un incentivo per spingere il maggior numero possibile di persone a consegnare le loro subordinate mps in loss

Per la precisione è come se avessero emesso un bond a 3 anni a interessi negativi..dato che per avere il nuovo bond dovevi consegnare titoli in loss (o mancato gain) anche del 38% rispetto al nominale nel caso delle perpetue, e del 24% nel caso delle lt2 2017

 

[Il Conte Pedro]

mps ha dato un cedolare alto perchè così facendo ha incentivato la gente che aveva pagato i suoi bond ad esempio a 100 a ridarli a 62...

coloro che hanno consegnato già si prendevano un bel loss.. almeno un contentino per spingerli ad accettare lo scambio (passando così da un sub a un senior..) gli andava dato
dunque quello di mps è un tasso relativo, perchè se tu avevi 1000k euro di vecchi bond, ricevi solo 620k euro del nuovo bond...

ok il nuovo bond ha cedola elevata, ma gli altri 380k di nominale se li incassava mps..

quindi alla fine mps ha gainato un sacco da questa operazione
torno a ripetere: QUESTA NON E' UNA NUOVA EMISSIONE CHE MPS HA COLLOCATO NEL MERCATO

Si in effetti per ragionare correttamente su questa operazione, bisognava mettersi nei panni di MPS e degli istituzionali in loss.
Ed è anche il motivo per cui l'operazione è stata deliberatamente fatta cercando di escludere il più possibile il retail, soprattutto il retail furbetto che si è riempito la pancia di titoli per darli appositamente in OPS .