Educational e FAQ postazione/terminale Bloomberg

[ginopelo]

neanche fineco ce l'ha l'OTC..t'ho detto tutto

quella è una scelta perchè il tlx è loro..
ormai l'otc lo offrono tutti, l'imbuto rimane sull'anno di emissione.
l'ulteriore imbuto sarebbe potersi posizionare liberamente come abitualmente facciamo su mot e tlx.

che poi per farlo mi servano almeno, butto lì, 5 milioni di gestito per ammortizzare la gestione della srl e costi vari, almeno lo sò..

 

[AAAA47]

quella è una scelta perchè l'otc è loro..
ormai l'otc lo offrono tutti, l'imbuto rimane sull'anno di emissione.
l'ulteriore imbuto sarebbe potersi posizionare liberamente come abitualmente facciamo su mot e tlx.

che poi per farlo mi servano almeno, butto lì, 5 milioni di gestito per ammortizzare la gestione della srl e costi vari, almeno lo sò..

se fosse cosi' facile e accessibile a qualsiasi "ragazzino" con 5-10 milioni, sai quanti traders si sarebbero gia' riuniti per farlo
Invece in italia le banche online praticamente sono solo 3-4
ti sei mai chiesto perche'?
solo per avere accesso ai 4 future dell'eurex (dax, bund stoxx e qualcos'altro piu' le opzioni che in pochissimi tradano) in germania devi pagare 50mila euro solo per l'iscrizione, piu' tutti i costi di connessione e commissioni
http://www.eurexclearing.com/download/documents/regulations/price_list/price_list_clearing_en.pdf

 

[Mais78]

e' come quando compri sul mot/tlx
tu DEVI rivolgerti ad un operatore che e' abilitato ad operare su quei mercati
Non puoi operare direttamente sul mot
quando compri qualcosa sul mot, tu mandi l'ordine a fineco e fineco, per te, lo manda su borsa italiana, ma tu, se vuoi avere accesso diretto, devi essere un operatore abilitato (presumo dalla consob) e pagare penso, i fee di accesso che sicuramente saranno centinaia di migliaia di euro

in realta' il problema e' un po' diverso perche' l'OTC non e' un mercato e non serve l'abilitazione. Mi spiego meglio con un esempio pratico: IW Bank.

Li chiami, gli dai l'ISIN e loro controllano su bloomberg i prezzi (adesso vi posto una schermata). Quali prezzi?? IW Bank lavora con i desk di Deutsche Bank, Banca IMI etc. i quali per ogni titolo postano su Bloomberg le pdn indicative. A quel punto il desk di IW Bank, tramite Bloomberg o telefono chiede di applicare la pdn, dall'altra parte il market maker puo' accettarla o meno. Se l'accetta il trade viene instradato tramite i vari software e finisce a Clearstrem, Euroclear etc dove sia IW Bank sia es. Deutsche Bank hanno un conto. Clearstream non fa altro che addebbitare un conto accreditare l'altro e trasferire i titoli da una rubrica all'altra.

Aprire un conto con Clearstream o Euroclear non e' ne' difficile ne' dispendioso, il problema e' a monte: se generi business per due o tre milioni all'anno le varie DB, IMI etc non ti kagano...devi essere "accreditato" presso di loro.

 

[Mais78]

Schermata prezzi

ecco

 

[ginopelo]

se fosse cosi' facile e accessibile a qualsiasi "ragazzino" con 5-10 milioni, sai quanti traders si sarebbero gia' riuniti per farlo
Invece in italia le banche online praticamente sono solo 3-4
ti sei mai chiesto perche'?
solo per avere accesso ai 4 future dell'eurex (dax, bund stoxx e qualcos'altro piu' le opzioni che in pochissimi tradano) in germania devi pagare 50mila euro solo per l'iscrizione, piu' tutti i costi di connessione e commissioni
http://www.eurexclearing.com/download/documents/regulations/price_list/price_list_clearing_en.pdf

non posso esprimermi rispetto ai future. per il resto ho detto che non mi interessa poterlo fare, voglio capire come si fà e quanto costa, poi che ne sai che magari ho 15 milioni? o magari sono il figlio di moratti

cmq ripeto, io voglio capire come si fà, indipendentemente dal costo. in definitiva mi pare che anche te ne sappia poco, quindi..
parliamo di cifre e non di sentito dire o sensazioni.

 

[ginopelo]

in realta' il problema e' un po' diverso perche' l'OTC non e' un mercato e non serve l'abilitazione. Mi spiego meglio con un esempio pratico: IW Bank.

Li chiami, gli dai l'ISIN e loro controllano su bloomberg i prezzi (adesso vi posto una schermata). Quali prezzi?? IW Bank lavora con i desk di Deutsche Bank, Banca IMI etc. i quali per ogni titolo postano su Bloomberg le pdn indicative. A quel punto il desk di IW Bank, tramite Bloomberg o telefono chiede di applicare la pdn, dall'altra parte il market maker puo' accettarla o meno. Se l'accetta il trade viene instradato tramite i vari software e finisce a Clearstrem, Euroclear etc dove sia IW Bank sia es. Deutsche Bank hanno un conto. Clearstream non fa altro che addebbitare un conto accreditare l'altro e trasferire i titoli da una rubrica all'altra.

Aprire un conto con Clearstream o Euroclear non e' ne' difficile ne' dispendioso, il problema e' a monte: se generi business per due o tre milioni all'anno le varie DB, IMI etc non ti kagano...devi essere "accreditato" presso di loro.

io cerco di tirare le fila del discorso.. allora secondo te è fattibile, come avevi indicato bisogna aprire un conto presso determinati intermediari (Clearstram o Euroclear quanto costano?) e poi?
oltre a questo mi servirebbe avere il servizio informativo di bloomberg? sarebbe come pagare per avere il book? per capirci... sarebbero i 3k/mese di cui si parla?
fatto questo bisogna essere "accreditati"? questo non mi è chiaro: se ho il conto, l'operatività ecc non posso semplicemente fare le mie proposte e vedere se vengono accettate? li venditore vuole vendere sempre o vuole vendere solo se gli compro tot milioni all'anno? è questo che non mi è chiaro del tuo ragionamento...

 

[Mais78]

io cerco di tirare le fila del discorso.. allora secondo te è fattibile, come avevi indicato bisogna aprire un conto presso determinati intermediari (Clearstram o Euroclear quanto costano?) e poi?
oltre a questo mi servirebbe avere il servizio informativo di bloomberg? sarebbe come pagare per avere il book? per capirci... sarebbero i 3k/mese di cui si parla?
fatto questo bisogna essere "accreditati"? questo non mi è chiaro: se ho il conto, l'operatività ecc non posso semplicemente fare le mie proposte e vedere se vengono accettate? li venditore vuole vendere sempre o vuole vendere solo se gli compro tot milioni all'anno? è questo che non mi è chiaro del tuo ragionamento...

vedila cosi': l otc e' un gruppetto di amici che si conoscono bene e che si scambiano informazioni di prezzo tra di loro e sono disponibili ad eseguire.
Bloomberg non serve, e' solo uno strumento informativo efficiente per scambiarsi i prezzi, in teoria basta un telefono...
riguardo alle proposte che vengono accettate o meno dipende se il desk e' retail o istituzionale. I desk cui abbiamo accesso noi sono molto probabilmente i prop desk della banca, nel senso che i titoli che compriamo e vendiamo li compriamo dalla banca controparte che esegue anche per cifre piccole. Il mercato istituzionale funziona in modo un po' di verso:
il fondo X parla con i broker A, B, e C e dice di essere compratore di obbligazioni 1, il fondo Z ha 10m di obbligazioni 1 e dice ai broker A, B e C (solitamente basta uno, quello piu' liquido sul titolo) di essere venditore ad un prezzo di 90. Il fondo X si vede arrivare dei msg bloomberg o delle semplici email dal sales desk di A B e C con prezzo e quantita' e se decide di comprare, alza il telefono, chiama il sales desk ed esegue per tutta la quantita', e non sapra' mai da chi ha comprato.

 

[ginopelo]

vedila cosi': l otc e' un gruppetto di amici che si conoscono bene e che si scambiano informazioni di prezzo tra di loro e sono disponibili ad eseguire.
Bloomberg non serve, e' solo uno strumento informativo efficiente per scambiarsi i prezzi, in teoria basta un telefono...
riguardo alle proposte che vengono accettate o meno dipende se il desk e' retail o istituzionale. I desk cui abbiamo accesso noi sono molto probabilmente i prop desk della banca, nel senso che i titoli che compriamo e vendiamo li compriamo dalla banca controparte che esegue anche per cifre piccole. Il mercato istituzionale funziona in modo un po' di verso:
il fondo X parla con i broker A, B, e C e dice di essere compratore di obbligazioni 1, il fondo Z ha 10m di obbligazioni 1 e dice ai broker A, B e C (solitamente basta uno, quello piu' liquido sul titolo) di essere venditore ad un prezzo di 90. Il fondo X si vede arrivare dei msg bloomberg o delle semplici email dal sales desk di A B e C con prezzo e quantita' e se decide di comprare, alza il telefono, chiama il sales desk ed esegue per tutta la quantita', e non sapra' mai da chi ha comprato.

ok, ma visto che l'otc è offerto anche da piccole bcc, diciamo che è un problema di volontà, di volerci entrare.
capisco ciò che mi dici sulla natura di "mercato non regolamentato": cioè una serie di contatti tra diversi soggetti che intermediano le richieste dei desk di banche (per il cliente retail) o sim (per i fondi)
ora prendiamo il parallelo fatto da aaaa con il mot: c'è una cosa che non mi è chiara.
io dovrei avere il contatto per accedere a borsa lussemburgo, ad esempio, dove vedo che il titolo X è quotato (caso 1) oppure devo avere il contatto col broker Y che a sua volta lo fà per me (caso 2)?

perchè nel caso 1 potrei, per essere operativo, aprire un conto in lussemburgo (non sò nulla di fiscalità, magari già questo non si può fare) o in germania per dire

nel caso 2 rimane il meccanismo dei desk bancari che si appoggiano ai broker che è ciò che avviene quando alziamo il telefono e ordiniamo un bond OTC..

sono stao spiegato?

 

[ginopelo]

se fosse cosi' facile e accessibile a qualsiasi "ragazzino" con 5-10 milioni, sai quanti traders si sarebbero gia' riuniti per farlo
Invece in italia le banche online praticamente sono solo 3-4
ti sei mai chiesto perche'?
solo per avere accesso ai 4 future dell'eurex (dax, bund stoxx e qualcos'altro piu' le opzioni che in pochissimi tradano) in germania devi pagare 50mila euro solo per l'iscrizione, piu' tutti i costi di connessione e commissioni
http://www.eurexclearing.com/download/documents/regulations/price_list/price_list_clearing_en.pdf

ripensavo alle tue parole... non è che che con la mia risposta prima ti volessi tagliare fuori dal discorso, anzi..
mettila così: mi sembra di vedere una possibilità come quando ho scoperto che potevo comprare bond fuori da mot e tlx..
e poi ho scoperto che potevo operare otc anche all'emissione.
a questo punto voglio operare otc come opero su mot e tlx.

come si possa fare, ho detto, non so, però riesci a immaginare come cambierebbe la tua operatività?
e se bastasse semplicemente andare là e aprire un conto?

forse gaudente, se ha voglia, potrebbe illuminarci: lui opera su mercati a noi sconosciuti e mi pare di capire lo fà attraverso mediatori locali, quindi si dimostrerebbe possibile.
Pensaci bene, io nel 2008 ho lasciato quasi 20k di commissioni: farmi dei weekend in germania e inghilterra per aprire un paio di conti sarebbe una spesa minima rispetto alle possibilità date dall'operare su mercati nei quali già operiamo ma a condizioni svantaggiosissime.

 

[Mais78]

ok, ma visto che l'otc è offerto anche da piccole bcc, diciamo che è un problema di volontà, di volerci entrare.
capisco ciò che mi dici sulla natura di "mercato non regolamentato": cioè una serie di contatti tra diversi soggetti che intermediano le richieste dei desk di banche (per il cliente retail) o sim (per i fondi)
ora prendiamo il parallelo fatto da aaaa con il mot: c'è una cosa che non mi è chiara.
io dovrei avere il contatto per accedere a borsa lussemburgo, ad esempio, dove vedo che il titolo X è quotato (caso 1) oppure devo avere il contatto col broker Y che a sua volta lo fà per me (caso 2)?

perchè nel caso 1 potrei, per essere operativo, aprire un conto in lussemburgo (non sò nulla di fiscalità, magari già questo non si può fare) o in germania per dire

nel caso 2 rimane il meccanismo dei desk bancari che si appoggiano ai broker che è ciò che avviene quando alziamo il telefono e ordiniamo un bond OTC..

sono stao spiegato?

non ho capito niente

cmq non vedere l'otc come un mercato. La borsa del lussemburgo non c'entra niente con l'otc.
Io te e qualche amico, possiamo metterci d'accordo per comprare e vendere i nostri bond tra di noi e abbiamo fatto un otc.
I conti con Clearstream etc servono solo per semplificare il settlement. Se tu ti apri la tua Srl, intermedi qualche milione al mese e ti fai conoscere in piazza cordusio magari ti ammettono come controparte diretta. E' un problema di relazioni, non di conti.