preti pedofili

[f4f]

Re: dai testi

Matteo in ebraico o aramaico?

no è aramaico.

Matteo 56 d.c.
Marco e Luca circa 60 d.c.
Giovanni 80 circa d.c.
gli altri dopo il 150

queste date da chi sono attestate??

non mi risultano redazioni del vangelo tratte da testimonianze dirette
ma ovviamente potrei sbagliare
mi interessa molto la questione di un Vangelo redatto nel 56 d.c., una datazione così precisa è per me sospetta....

attendo con vera e profonda curiosità la risposta

 

[felixeco]

sarà stao lo Spirito Santo

Siccome nn mi interessa convincere nessuno perchè nn è un dibattito storiografico e andremmo avanti per anni e poi un cristiano nn deve convincere nessuno, ma solo testimoniare , tornerei al tema principale e all'annuncio cui tutti possiamo provvedere

1)23 giugno 2007, e' con orrore e disgusto che scopriamo che ancora una
> volta si festeggia l'International Boylove Day,
>
> la GIORNATA MONDIALE DELL'ORGOGLIO PEDOFILO
>
> lo annuncia l'apposito sito che sostiene il "rational examination of
> pedophilia, pederasty, and boylove", che non pubblico per non aumentare
> le loro visite ma che se ci tenete potete trovare rapidamente con google.
>
> credevamo che il buon senso della gente ed il coro di proteste degli
> anni scorsi fosse riuscito a far tacere questi criminali, e invece no,
> anzi, quest'anno non ne parla quasi nessuno, le istituzioni latitano,
> loro gongolano con 200.000 visite al loro sito.


2)Lo gridiamo che non si va con le ragazzine?non si va con le prostitute buttate in strada da giovani?
(non parlo di quelle che scelgono da sole questa “professione”)
La smettiamo di comprare video con pedo e pornografia in genere perché aiutiamo lo schiavismo?lo sapete che nei filmati le violenze sono vere?
La smettiamo di scaricare a pagamento (perché non sono certo gratis) i video con violenza sessuale e mettiamo il corrispondente in denaro per l’aiuto alle associazioni che aiutano le vittime?
Forza partiamo.
O ci preoccupiamo solo, perché fa comodo ideologicamente di 10-100-1000 ba..str..di con la tonaca che il mondo ha già condannato ,ma che un giorno arriveranno al giudizio di Dio?

 

[f4f]

Re: sarà stao lo Spirito Santo

Siccome nn mi interessa convincere nessuno perchè nn è un dibattito storiografico e andremmo avanti per anni e poi un cristiano nn deve convincere nessuno, ma solo testimoniare , tornerei ... omississ ...

??
se era rivolto a me, non volevo essere convinto ma conoscere;
le date hanno un significato, appunto per sapere se nei Vangeli è scritto ciò che è stato vissuto o ciò che è stato tramandato, e quindi la questine non è meramente storiografica;
io testimonio ciò che conosco, se ho dubbi aggiungo un ''forse'' per chiarezza.

alla fine, se il dubbio permane, mi astengo

 

[Albatros]

Re: sarà stao lo Spirito Santo

Siccome nn mi interessa convincere nessuno perchè nn è un dibattito storiografico e andremmo avanti per anni e poi un cristiano nn deve convincere nessuno, ma solo testimoniare , tornerei al tema principale e all'annuncio cui tutti possiamo provvedere

Ti ho messo nell'angolo eh?

mi hai dato la classica risposta da fervente.credente .. o ci credi o non ci credi.. e' la fede...

penso che tu abbia capito (anche dalla mia firma..) che io sono uno che difficilmente crede a qualcosa come dogma..

ciao

 

[Albatros]

Re: sarà stao lo Spirito Santo

??
se era rivolto a me, non volevo essere convinto ma conoscere;
le date hanno un significato, appunto per sapere se nei Vangeli è scritto ciò che è stato vissuto o ciò che è stato tramandato, e quindi la questine non è meramente storiografica;
io testimonio ciò che conosco, se ho dubbi aggiungo un ''forse'' per chiarezza.

alla fine, se il dubbio permane, mi astengo

su questo posso testimoniartelo io ..

i vangeli sono stati scritti in epoche sucessive la vita di cristo, e sono dei raggruppamenti, delle sintesi diciamo, con la licenza dello scrittore..quello di tommaso (Giuda) (non accettato dalla Chiesa) sembra reale e cita frasi pronunciate da Cristo .. l'unico dei 4 canonici che cita dei fatti testimoniabili e' il Vangelo di Luca, l'ultimo quello di Giovanni e' una sistesi rielaborata dove le citazioni sono pochissime.

ma i link che ho scritto presi da wiki ti possono far capire meglio le epoche e i fatti se ti interessa

ciao

 

[f4f]

Re: sarà stao lo Spirito Santo

su questo posso testimoniartelo io ..

i vangeli sono stati scritti in epoche sucessive la vita di cristo, e sono dei raggruppamenti, delle sintesi diciamo, con la licenza dello scrittore..quello di tommaso (Giuda) (non accettato dalla Chiesa) sembra reale e cita frasi pronunciate da Cristo .. l'unico dei 4 canonici che cita dei fatti testimoniabili e' il Vangelo di Luca, l'ultimo quello di Giovanni e' una sistesi rielaborata dove le citazioni sono pochissime.

ma i link che ho scritto presi da wiki ti possono far capire meglio le epoche e i fatti se ti interessa

ciao

grazie albatross

premetto che sono credente
ma appunto sapevo che i vangeli sono rielaborazioni da testimonianze
e nessuno mi pareva redatto prima del 100 d.c.


per me la fede non è un dogma ma un sentire
se uno sente diversamente da me, buon per lui : per me , nessun problema

 

[felixeco]

Re: sarà stao lo Spirito Santo

su questo posso testimoniartelo io ..

i vangeli sono stati scritti in epoche sucessive la vita di cristo, e sono dei raggruppamenti, delle sintesi diciamo, con la licenza dello scrittore..quello di tommaso (Giuda) (non accettato dalla Chiesa) sembra reale e cita frasi pronunciate da Cristo .. l'unico dei 4 canonici che cita dei fatti testimoniabili e' il Vangelo di Luca, l'ultimo quello di Giovanni e' una sistesi rielaborata dove le citazioni sono pochissime.

ma i link che ho scritto presi da wiki ti possono far capire meglio le epoche e i fatti se ti interessa

ciao

il vangelo di giuda è quello che piace di+ a dan brown,chissà perchè

poi ognuno può anche dire che napoleone è stato sconfitto a stalingrado

sai f4 ogni tanto qualcuno si sveglia e tira fuori qualcosa dal cappello ,fa un bel libro e si fa i soldi:
dal dire che i cristiani son nati con costantino e che la divinità di Cristo arrivò solo dopo nicea nel 325 sino a che la maddalena ne era l'amante,poi la fine del mondo nell'anno 1000 secondo l'apocalisse

 

[felixeco]

Re: sarà stao lo Spirito Santo

Ti ho messo nell'angolo eh?

mi hai dato la classica risposta da fervente.credente .. o ci credi o non ci credi.. e' la fede...

penso che tu abbia capito (anche dalla mia firma..) che io sono uno che difficilmente crede a qualcosa come dogma..

ciao

se sei contento xchè dici che mi hai messo all'angolo perchè nn sto a giocare con le date buon per te.Se le tue fonti al primo colpo che vedo nn sanno che Matteo era in aramaico tanto vale andare a leggersi DanBrown.
Se nn credi a qualcosa come dogma al massimo è un problema tuo, non certo mio.Anche la Hack o Oddifreddi sono matematici e quindi nn credono a ciò che nn sanno quantificare.........
Einstein era un matematico invece e ci credeva.Non è questione di opinioni come in politica.La fede c'è chi ce l'ha e chi no.Basta stare bene entrambi

 

[Albatros]

Re: sarà stao lo Spirito Santo

L'ultimo quote non esiste![/b
il vangelo di giuda è quello che piace di+ a dan brown,chissà perchè

poi ognuno può anche dire che napoleone è stato sconfitto a stalingrado

sai f4 ogni tanto qualcuno si sveglia e tira fuori qualcosa dal cappello ,fa un bel libro e si fa i soldi:
dal dire che i cristiani son nati con costantino e che la divinità di Cristo arrivò solo dopo nicea nel 325 sino a che la maddalena ne era l'amante,poi la fine del mondo nell'anno 1000 secondo l'apocalisse

no no felix cosi non ci siamo.....
ti ho gia detto che dan brown mi fa napippa..

tutto quello che ti ho citato sono fonti storiche inoppugnabili,
io non sono qui a dire che la religione cattolica sia tutta una bufala e su quella bufala e' stato costruito un impero, lascio al mio cervello e a quello di chi vuole leggere farsi una propria idea.. ma non puoi venirmi a dire che sono falsita' perche' e' una vita che ti hanno detto diversamente.

le fonti che ti ho citato, ma sono solo alcune , citano fatti e atti storici.

La chiesa cattolica cosi' come e' adesso e' nata dal concilio di Nicea nel 325 .
la divinita' di Cristo e' una "idea" tramandata nei vangeli autorizzati.
vi sono tanti altri vangeli che testimoniano il contrario.
ve ne e' uno (quello di tommaso) che cita frasi dette da gesu... e non lo fa sembrare proprio una divinita'... ma piu' un santone in vena di comandare.....

poi ognuno e' giusto che sia libero di credere o no a quello che una societa' gli ha insegnato...

ma non che voglia imporre il suo credo , o bollare come antiprete-miscredente , chi cita fatti e atti storici..

 

[felixeco]

e chi parla di miscredente

esistono testi e lettere di storici (Tacito e Svetonio tanto per,governatori Plinio il giovane.. ,l'imperatore Traiano tanto per.... ecc. ) quindi da fonti nn cristiane ,si desume l'autenticità dei fatti e delle cose scritte nei vangeli.
Le condanne e le persecuzioni (l'Editto di Nazaret ) ancora prima contro i primi cristiani rei di credere Cristo figlio di Dio testimoniano i tempi da cui tutto è iniziato.
Tra l'altro la struttura della Chiesa è partita sin da subito con i primi vescovi (episkopos:nel senso di anziano e guida) e il primato dei primi successori di Pietro a Roma.
Se poi uno contesta ogni scritto o testimonianza dall'inizio è chiaro che può dire che sono veri quelli scritti 100 o 200 anni dopo;se non si riconosce almeno la storicità dei fatti nn si ha nemmeno la base per partire in un discorso dove inoltre c'è un discorso ancor + complesso come la fede