Analisi Intermarket ....quelli che.... Investire&tradare - Cap. 2 (1 Viewer)

[Dogtown]

Sono daccordo con te.. non ci sono estremi specifici, settori in bolla se non alcuni micro settori che hanno un peso limitato sugli indici, ma la bolla pericolosa secondo me ora si sta sviluppando non sui mercati azionari ma sui mercati obbligazionari che si stanno espandendo in maniera senza precedenti.... my opinion naturalmente e se gira li il mercato del debito potrebbe patire..... ma al momento non ci osno segnali specifici di tensione perchè la liquidità continua a fluire senza ne limitazioni ne senza sbagliare strada.

d'accordo al 100% sul discorso bond, negli ultimi anni le emissioni si sono moltiplicati e i portafogli dei clienti ne sono pieni, sia con titoli singoli che con fondi e questo in maniera massiccia dal 2010.

Credo che, nonostante l'abnorme massa di liquidità che si sposta e che fluisce su queste mercati, ormai dovremmo essere piuttosto maturi.

 

[gipa69]

d'accordo al 100% sul discorso bond, negli ultimi anni le emissioni si sono moltiplicati e i portafogli dei clienti ne sono pieni, sia con titoli singoli che con fondi e questo in maniera massiccia dal 2010.

Credo che, nonostante l'abnorme massa di liquidità che si sposta e che fluisce su queste mercati, ormai dovremmo essere piuttosto maturi.

Dai dati USA sui flussi di fondi sembrerebbe che gli operatori stiano ancora comprando fondi obbligazionari ma si stiano posizionando principalmente sullo short term e sul tasso variabile per paura di un rialzo dei tassi (e da li si capisce anche la liquidazione delle materie prime) per cui per sostenere il prezzo delle emissioni piu diffuse tra poco comincia a calare la liquidità...

 

[Dogtown]

allora due righe veloci per integrare il discorso di massima fatto qui

http://www.investireoggi.it/forum/quelli-che-investire-tradare-vt63307-6512.html#post3477378


...allora ....cerco di essere il piu' "capibile " possibile...se non ci riesco amen

...ciclica....dopo relativamente poco dall' inizio ho stabilito cmq un percosro e una mia ipotesi di annuale in essere sul ns ..battezzando il ciclo in un ritmo 3...ovverosia composto da 3 sottocicli ( intermedi ) invece che i soliti 4...adesso non sto qui a dilungarmi sul perche e percome di questa scelta ( l'ho gia' fatto in altre occasioni)...ma a questo punto..visto la piega che sta prendendo il tutto e visto che potremmo essere a cirac un 'ottava di distanza circa dall' ultima strambata...faccio un po' il punto nave


allora ..si diceva ,...annuale partito a fine luglio 2012....come dice la regola ..quando la media piu' corta -ctossa quella piu' lunga ( arancio su viola )..sul minimo precedente parte l'annuale...e fin li ci siamo..freccia viola a sx....ora....come si vede il periodo ( che in teoria dovremmo chiudere circa a fine luglio..circa 62-64 sedute ancora di borsa fate vobis)...suddiviso in tre dalle vericali nere....in teoria...avrebbe gia dato segnale di "chiusura " ..per la stessa ragione inversa della regola di cui sopra ( cross medie arancio e viola ..( cerchietto nero a dx )....quindi.....

di solito ( diciamo cosi')...cosa succede?...cross, media viola ( annuale contiene il pull eventuale ) e giu' a chiudere....ma questo capita se ritmo 4......tempo fa dissi..."occio che se saremo poi su ritmo 3 le cose cambiano di parecchio...perche' quando tutti saranno convinti di essere alla ripartenza di un bel giro di lunghissimo...zac "


mi spiego meglio....ora a prescindere dal fatto che come si puo' notare , su ogni ripartenza di cilo 1-2-3 e'stato effettuto il classico , ma sempre valido , movimento a " buttare fuori dal mercato chi aveva beccato i minimi " ( frecce nere ..e di solito dopo zompano...'stardi) io direi che la zona dove cmq uno si potrebbe sentire abbastanza sicuro di entrare long di medio possa essere individuata al superamento di quel box verde( c'e' anche chi era dentro messo bene e ci e' uscito prima testa diminkia te e la ciussura di un t-1) cmq ....uno che ha seguito il discorso fin qui potrebbe pure dirmi..."ma sig.KUELOD,) tra poco la media rincrocera' da sotto la viola ....allora per quello che ha detto prima sul minimo del 5 aprile sarebbe gia' partito un nuovoi annuale?! ...e a stoi punto so' kazzi

1) non posso assolutamente credere che sia cosi' e se per qualche ragione stroboscopicastellare della minkia..noi, non si andasse incontro prima dell'estate a un ritraccio corposo ..ma da qui si salisse solo....beh..allora faccio proprio bene ad andarmene affankulo perche' vorrebbe dire che la ciclica sul ns, per gli annuali e semestri la potremmo buttare al cesso o tirare i dadi...che a meno che non mi sia rimbambito IO...un annuale nato a fine luglio scorso non termina il 5 di aprile..non scherziamo

2) ...diventa perfetta per inkiappettare tutti i i soci di medio dai 16500 in su...ed e' il tre tempi appunto...che e' la struttura portante di tutto il ragionamento messo in piedi da me in tutti questi mesi ...( quindi hai voglia che se sbaglio mi tolgo dalle balle..sicuro)

cmq ...a farmela pensare cosi' ci son anche un mucchio di titoli che dovrebbero appunto andare incontro " ciclicamente " a una fase di chiusura ...nei prossimi mesi..e sul breve la situazione OI ....questo mese non 'lho proprio seguitissima......a vederla cosi'non vedo dove sia la convenenienza dei babbani a portare a venerdi prox soprai 17000.....e cmq , per giugno ho visto incrementare "positivita' e posizioni long " sempre maggiori di quelle sciott e non di poco......si insomma " un tuffo " di medio al riba,...magari che cominci un po' prima dello stacco dei dividendi grossi ( il 20 se non erro?)...secondo me ci starebbe

infine due cose su sp e dax....occio con lo sciott...su sp aspetterei almeno sottoi 1600...( parlos empre di medio )....perche' la struttura ..con l'ultimo max e' cambiata...e puo' cambiare ancora......vedrem poi...ma adesso basta che mi sarei giaì dilungato a basta

Ultimamente sei di una chiarezza spaventosa lo sai ...e te lo dico seriamente, ottime analisi e ben spiegate

Le due media arancio e viola a quanto sono?

 

[DDUKE]

Nessuno che dice niente sul Berny che ha detto che è giunto il tempo di ribaltare la frittata ?

Tempo scaduto per il "troppo grande per fallire".

E di Soros su di Noi ???? non che ci volesse l'Ungherese esperantista per saperlo però tra Draghi prima, Berny adesso...insomma, secondo me la liquidità potrebbe anche uscire dai mercati pompati ed andare sulla reale..tanto da qualche parte devono andare.

 

[gipa69]

allora due righe veloci per integrare il discorso di massima fatto qui

http://www.investireoggi.it/forum/quelli-che-investire-tradare-vt63307-6512.html#post3477378


...allora ....cerco di essere il piu' "capibile " possibile...se non ci riesco amen

...ciclica....dopo relativamente poco dall' inizio ho stabilito cmq un percosro e una mia ipotesi di annuale in essere sul ns ..battezzando il ciclo in un ritmo 3...ovverosia composto da 3 sottocicli ( intermedi ) invece che i soliti 4...adesso non sto qui a dilungarmi sul perche e percome di questa scelta ( l'ho gia' fatto in altre occasioni)...ma a questo punto..visto la piega che sta prendendo il tutto e visto che potremmo essere a cirac un 'ottava di distanza circa dall' ultima strambata...faccio un po' il punto nave


allora ..si diceva ,...annuale partito a fine luglio 2012....come dice la regola ..quando la media piu' corta -ctossa quella piu' lunga ( arancio su viola )..sul minimo precedente parte l'annuale...e fin li ci siamo..freccia viola a sx....ora....come si vede il periodo ( che in teoria dovremmo chiudere circa a fine luglio..circa 62-64 sedute ancora di borsa fate vobis)...suddiviso in tre dalle vericali nere....in teoria...avrebbe gia dato segnale di "chiusura " ..per la stessa ragione inversa della regola di cui sopra ( cross medie arancio e viola ..( cerchietto nero a dx )....quindi.....

di solito ( diciamo cosi')...cosa succede?...cross, media viola ( annuale contiene il pull eventuale ) e giu' a chiudere....ma questo capita se ritmo 4......tempo fa dissi..."occio che se saremo poi su ritmo 3 le cose cambiano di parecchio...perche' quando tutti saranno convinti di essere alla ripartenza di un bel giro di lunghissimo...zac "


mi spiego meglio....ora a prescindere dal fatto che come si puo' notare , su ogni ripartenza di cilo 1-2-3 e'stato effettuto il classico , ma sempre valido , movimento a " buttare fuori dal mercato chi aveva beccato i minimi " ( frecce nere ..e di solito dopo zompano...'stardi) io direi che la zona dove cmq uno si potrebbe sentire abbastanza sicuro di entrare long di medio possa essere individuata al superamento di quel box verde( c'e' anche chi era dentro messo bene e ci e' uscito prima testa diminkia te e la ciussura di un t-1) cmq ....uno che ha seguito il discorso fin qui potrebbe pure dirmi..."ma sig.KUELOD,) tra poco la media rincrocera' da sotto la viola ....allora per quello che ha detto prima sul minimo del 5 aprile sarebbe gia' partito un nuovoi annuale?! ...e a stoi punto so' kazzi

1) non posso assolutamente credere che sia cosi' e se per qualche ragione stroboscopicastellare della minkia..noi, non si andasse incontro prima dell'estate a un ritraccio corposo ..ma da qui si salisse solo....beh..allora faccio proprio bene ad andarmene affankulo perche' vorrebbe dire che la ciclica sul ns, per gli annuali e semestri la potremmo buttare al cesso o tirare i dadi...che a meno che non mi sia rimbambito IO...un annuale nato a fine luglio scorso non termina il 5 di aprile..non scherziamo

2) ...diventa perfetta per inkiappettare tutti i i soci di medio dai 16500 in su...ed e' il tre tempi appunto...che e' la struttura portante di tutto il ragionamento messo in piedi da me in tutti questi mesi ...( quindi hai voglia che se sbaglio mi tolgo dalle balle..sicuro)

cmq ...a farmela pensare cosi' ci son anche un mucchio di titoli che dovrebbero appunto andare incontro " ciclicamente " a una fase di chiusura ...nei prossimi mesi..e sul breve la situazione OI ....questo mese non 'lho proprio seguitissima......a vederla cosi'non vedo dove sia la convenenienza dei babbani a portare a venerdi prox soprai 17000.....e cmq , per giugno ho visto incrementare "positivita' e posizioni long " sempre maggiori di quelle sciott e non di poco......si insomma " un tuffo " di medio al riba,...magari che cominci un po' prima dello stacco dei dividendi grossi ( il 20 se non erro?)...secondo me ci starebbe

infine due cose su sp e dax....occio con lo sciott...su sp aspetterei almeno sottoi 1600...( parlos empre di medio )....perche' la struttura ..con l'ultimo max e' cambiata...e puo' cambiare ancora......vedrem poi...ma adesso basta che mi sarei giaì dilungato a basta

Sullo spoore sono daccordo con te..meglio attendere la perforazione di 1596 per gli short mentre per il dax sono piu possibilista per motivi legati alla competizione del cross giapponese con l'export tedesco...

 

[unlui]

Nessuno che dice niente sul Berny che ha detto che è giunto il tempo di ribaltare la frittata ?

Tempo scaduto per il "troppo grande per fallire".

E di Soros su di Noi ???? non che ci volesse l'Ungherese esperantista per saperlo però tra Draghi prima, Berny adesso...insomma, secondo me la liquidità potrebbe anche uscire dai mercati pompati ed andare sulla reale..tanto da qualche parte devono andare.

e' gia' in atto e comunque sara' cosi'

 

[Dogtown]

Dai dati USA sui flussi di fondi sembrerebbe che gli operatori stiano ancora comprando fondi obbligazionari ma si stiano posizionando principalmente sullo short term e sul tasso variabile per paura di un rialzo dei tassi (e da li si capisce anche la liquidazione delle materie prime) per cui per sostenere il prezzo delle emissioni piu diffuse tra poco comincia a calare la liquidità...

...mi spieghi meglio il passaggio in neretto?


Io quello che vedo nei fondi negoziati e sottoscritti dal private e retail in Italia, sono a duration 5-7 e con diversi asset strutturati/derivati, senza considerare la moda dei fondi a cedola che va avanti da 4 anni almeno per stimolare ancora la domanda sui bond...e comunque ribadisco che i ptf dei clienti sono stra-pieni di asset in bond.

 

[Dogtown]

Nessuno che dice niente sul Berny che ha detto che è giunto il tempo di ribaltare la frittata ?

Tempo scaduto per il "troppo grande per fallire".

E di Soros su di Noi ???? non che ci volesse l'Ungherese esperantista per saperlo però tra Draghi prima, Berny adesso...insomma, secondo me la liquidità potrebbe anche uscire dai mercati pompati ed andare sulla reale..tanto da qualche parte devono andare.

...me lo sono perso, cos'ha detto di saliente il Berny?

 

[gipa69]

...mi spieghi meglio il passaggio in neretto?


Io quello che vedo nei fondi negoziati e sottoscritti dal private e retail in Italia, sono a duration 5-7 e con diversi asset strutturati/derivati, senza considerare la moda dei fondi a cedola che va avanti da 4 anni almeno per stimolare ancora la domanda sui bond...e comunque ribadisco che i ptf dei clienti sono stra-pieni di asset in bond.

Si da noi hai ragione anche se avrai notato che dall'inizio dell'anno stanno aumentando la componente HY dei fondi a cedola ma io parlavo dei flussi USA che mostrano dall'inizio dell'anno una forte domanda degli ETF obbligazionari corporate e HY ma che è concentrata sui titoli variabili e short term, anche il recente spike di nuovi ingressi sul corporate sembrerebbe legato a switch dai singoli titoli agli ETF propedeutici a ridurre il rischio di portafoglio.

 

[DDUKE]

e' gia' in atto e comunque sara' cosi'

Ergo