tommy271
Forumer storico
I "fuorilegge delinquenti" sono la maggioranza della popolazione catalana.
E' necessario aprire un tavolo di discussione.
Le autonomie concesse nei Paesi Baschi possono essere una prima risposta.
Titoli di Stato area Euro Secessione o non secessione? Bonos de Catalunya
- Creatore Discussione iguanito
- Data di Inizio
I "fuorilegge delinquenti" sono la maggioranza della popolazione catalana.
E' necessario aprire un tavolo di discussione.
Le autonomie concesse nei Paesi Baschi possono essere una prima risposta.
tommy271
Forumer storico
Puidgemont non ha "tradito" i catalani, appena tornato alla logica - è tempo per Madrid
11/10/2017 - 08:05
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Un dialogo unidirezionale per scalare la crisi con la Catalogna
Cominciamo da un'ipotesi di lavoro, che il leader catalano ha annunciato unilateralmente, martedì pomeriggio, l'indipendenza della Catalogna.
Come sarebbe l'alba oggi?
I Catalani avrebbero inondato le strade di Barcellona, i depositanti sarebbero andati in bancomat e forse Carles Puidgemont avrebbe finito in prigione.
Per quanto riguarda i mercati di Madrid e d'Europa?
La probabilità crollerebbe di fronte all'incertezza politica che la Spagna sarebbe affondata, con le elezioni anticipate come una via a senso unico.
Nessuno di questi accade oggi perché il governatore catalano ha scelto di fare un passo indietro, rinviando la dichiarazione unilaterale dell'indipendenza e dando spazio al dialogo con Madrid.
Come avrebbe potuto fare altrimenti, quando la sua unica arma è un referendum illegale, in cui solo quelli che avevano l'intenzione di votare a favore dell'indipendenza erano eroicamente?
Sebbene la violenta repressione da parte delle forze di sicurezza spagnole nel referendum del 1 ° ottobre abbia acceso le luci in Catalogna e ha causato un'ondata internazionale di condanna delle pratiche del governo Rajoy, non dà in alcun modo a Puidgemont la legittimità di prendere una decisione così importante e cruciale futuro del suo popolo.
Allo stesso tempo, le manifestazioni di voci e cittadini in Catalogna e in Spagna stanno crescendo a favore del dialogo.
I Catalani, malgrado l'ira che li ha giustiziati dal trattamento autoritario di Madrid, non hanno spazio per la manovra.
Le conseguenze della dichiarazione unilaterale dell'indipendenza sarebbero disastrose in termini sociali, politici ed economici.
Già le banche e le grandi aziende si sono allontanate dalla Catalogna, mentre i depositanti hanno affrettato ad aprire banconote nei vicini Aragon, come ha riferito Reuters.
Il valore delle banche e delle imprese che hanno spostato la loro sede è del 50% del PIL catalano, secondo El Mundo.
Il tempo di Madrid
Si capisce che il caso non può essere portato alla fine.
Il capo nazionalista del governo catalano, pur assumendo una grande parte della responsabilità per l'escalation della crisi, ha ora scelto la via della logica.
Rivolgendosi al popolo spagnolo, ha dichiarato:
"Non siamo criminali, non siamo matti. Siamo persone normali che vogliono solo il diritto di voto.
Siamo pronti per il dialogo.
Non abbiamo nulla contro la Spagna, stiamo solo chiedendo una migliore comprensione.
Questa relazione non ha funzionato per anni e non è più valida ".
Dopo il ritiro di Puidgemont, il turno di Madrid per mettere da parte le minacce e arrivare al tavolo del dialogo, che è l'unica soluzione per il benessere della Catalogna e della Spagna.
Tuttavia, la prima reazione di Madrid non è incoraggiante, visto che il governo ha visto Puidgemont come una estorsione, dicendo che non intende ritirarsi ...
Maria Papadatou
www.bankingnews.gr
***
Un parere, da me condivisibile, di una giornalista greca.
11/10/2017 - 08:05
Un dialogo unidirezionale per scalare la crisi con la Catalogna
Cominciamo da un'ipotesi di lavoro, che il leader catalano ha annunciato unilateralmente, martedì pomeriggio, l'indipendenza della Catalogna.
Come sarebbe l'alba oggi?
I Catalani avrebbero inondato le strade di Barcellona, i depositanti sarebbero andati in bancomat e forse Carles Puidgemont avrebbe finito in prigione.
Per quanto riguarda i mercati di Madrid e d'Europa?
La probabilità crollerebbe di fronte all'incertezza politica che la Spagna sarebbe affondata, con le elezioni anticipate come una via a senso unico.
Nessuno di questi accade oggi perché il governatore catalano ha scelto di fare un passo indietro, rinviando la dichiarazione unilaterale dell'indipendenza e dando spazio al dialogo con Madrid.
Come avrebbe potuto fare altrimenti, quando la sua unica arma è un referendum illegale, in cui solo quelli che avevano l'intenzione di votare a favore dell'indipendenza erano eroicamente?
Sebbene la violenta repressione da parte delle forze di sicurezza spagnole nel referendum del 1 ° ottobre abbia acceso le luci in Catalogna e ha causato un'ondata internazionale di condanna delle pratiche del governo Rajoy, non dà in alcun modo a Puidgemont la legittimità di prendere una decisione così importante e cruciale futuro del suo popolo.
Allo stesso tempo, le manifestazioni di voci e cittadini in Catalogna e in Spagna stanno crescendo a favore del dialogo.
I Catalani, malgrado l'ira che li ha giustiziati dal trattamento autoritario di Madrid, non hanno spazio per la manovra.
Le conseguenze della dichiarazione unilaterale dell'indipendenza sarebbero disastrose in termini sociali, politici ed economici.
Già le banche e le grandi aziende si sono allontanate dalla Catalogna, mentre i depositanti hanno affrettato ad aprire banconote nei vicini Aragon, come ha riferito Reuters.
Il valore delle banche e delle imprese che hanno spostato la loro sede è del 50% del PIL catalano, secondo El Mundo.
Il tempo di Madrid
Si capisce che il caso non può essere portato alla fine.
Il capo nazionalista del governo catalano, pur assumendo una grande parte della responsabilità per l'escalation della crisi, ha ora scelto la via della logica.
Rivolgendosi al popolo spagnolo, ha dichiarato:
"Non siamo criminali, non siamo matti. Siamo persone normali che vogliono solo il diritto di voto.
Siamo pronti per il dialogo.
Non abbiamo nulla contro la Spagna, stiamo solo chiedendo una migliore comprensione.
Questa relazione non ha funzionato per anni e non è più valida ".
Dopo il ritiro di Puidgemont, il turno di Madrid per mettere da parte le minacce e arrivare al tavolo del dialogo, che è l'unica soluzione per il benessere della Catalogna e della Spagna.
Tuttavia, la prima reazione di Madrid non è incoraggiante, visto che il governo ha visto Puidgemont come una estorsione, dicendo che non intende ritirarsi ...
Maria Papadatou
www.bankingnews.gr
***
Un parere, da me condivisibile, di una giornalista greca.
zoroaster
Forumer attivo
I secessionisti sarebbero la maggioranza? che dici, vai a vedere
iguanito
Forumer storico
Ho molto dubbi su ciò. Ricorda che si verrebbe a trovare di fatto fuori dall'UE senza possibilità di farvi ingresso perchè, se non ricordo male, per entrarvi sarebbe necessario il consenso di tutti gli stati membri (e la Spagna mai acconsentirebbe a questo). Da ciò tutte le conseguenze del caso: dazi alle esportazioni, problemi col debito pubblico e con la moneta da adottare (se si sceglie l'euro si perde l'indipendenza monetaria), perdita di fornitura di liquidità e di eventuali sussidi della BCE in caso di crisi.
Insomma, problemi ne avrebbe, eccome.
iguanito
Forumer storico
tommy271
Forumer storico
Non ho detto i "secessionisti", ma la maggioranza della popolazione catalana si è espressa per una maggiore autonomia.
E, nel parlamento catalano, questa maggioranza si è riflessa: sono numeri.
tommy271
Forumer storico
Non c'è regione più europeista della Spagna della Catalunya.
L'Euro resta la moneta del paese (non è necessario avere una moneta propria, anche essendo fuori dalla UE).
Detto questo, personalmente, ritengo che una modernizzazione dello stato spagnolo con il superamento della costituzione del 1978 possa essere la soluzione per tenere assieme tutto il paese.
Ma ci vuole coraggio e lungimiranza.
Omero
Forumer storico
Come prevedibile sulla base del referendum raffazzonato anche il buon Puigdemont non se la sentiva di dichiarare l'indipendenza per più di un minuto.
Quindi al momento la Catalogna ha deciso formalmente di non uscire dal regno di Spagna, ma di provare a trattare una eventuale "non si sa cosa". Come al solito i soliti esagitati (in questo caso di sinistra) gridano al tradimento e vorrebbero riattivare oltre il minuto l'indipendenza più breve che la storia abbia conosciuto, sulla basa non si sa di cosa
Stiamo a vedere che dicono da Madrid, prevedibile risposta dura (questi fenomeni di indipendentisti catalani hanno fatto compattare socialisti e popolari oltre ad aver fatto incz***re il re che di solito se ne sta zitto a farsi i fatti propri) anche perchè i catalani hanno fatto la voce grossa e poi non hanno avuto le palle per agire di conseguenza. Hanno implicitamente ammesso di non essere certi di aver ricevuto un mandato dal popolo catalano: Puigdemont è stato coerente con quello che gli permetteva di dire il referendum raffazzonato che hanno messo in piedi. Se a madrid fossero lungimiranti concederebbe un pò più di autonomia e si toglierebbero dalle bolas gli indipendentisti
Quindi al momento la Catalogna ha deciso formalmente di non uscire dal regno di Spagna, ma di provare a trattare una eventuale "non si sa cosa". Come al solito i soliti esagitati (in questo caso di sinistra) gridano al tradimento e vorrebbero riattivare oltre il minuto l'indipendenza più breve che la storia abbia conosciuto, sulla basa non si sa di cosa
Stiamo a vedere che dicono da Madrid, prevedibile risposta dura (questi fenomeni di indipendentisti catalani hanno fatto compattare socialisti e popolari oltre ad aver fatto incz***re il re che di solito se ne sta zitto a farsi i fatti propri) anche perchè i catalani hanno fatto la voce grossa e poi non hanno avuto le palle per agire di conseguenza. Hanno implicitamente ammesso di non essere certi di aver ricevuto un mandato dal popolo catalano: Puigdemont è stato coerente con quello che gli permetteva di dire il referendum raffazzonato che hanno messo in piedi. Se a madrid fossero lungimiranti concederebbe un pò più di autonomia e si toglierebbero dalle bolas gli indipendentisti
IL MARATONETA
Forumer storico
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Chiaramente sono indicativi ma sicuramente la tendenza è ad aumentare