Titoli di Stato area Euro Secessione o non secessione? Bonos de Catalunya

Catalonia and Spain Need Outside Mediation

Madrid's heavy-handed response to the region's desire for greater self-determination has empowered separatists.

By
Mohamed A. El-Erian
9 ottobre 2017, 08:00 CEST



Instead of managing the Catalonia crisis well, Spain's central government has inadvertently provided the world with an illustration of what not to do. The heavy-handed response to the region's desire for greater self-determination has empowered, and not weakened, separatists and has contributed to regrettable violence.


Absent a change of course on the ground that allows the two sides to engage in a constructive dialogue without a list of preconditions, Europe will -- and should -- find it increasingly untenable to stay on the sidelines and repeat that the crisis is just an "internal affair." This impasse warrants third-party mediation either by Europe or as part of a balanced international effort.


With hindsight, the most sensible approach for Madrid a few weeks ago would have been to take the high road and seek to reach an agreement on a referendum for Catalonia -- much the same way Westminster did with Scotland. Admittedly, the constitutional and legal setup in Spain is a lot more complicated than in the U.K., and would have required very careful handling. But, from the outset, the Spanish government clearly signaled it had no appetite to reach a political compromise to explore a possibility that was repeatedly favored by a majority of Catalans.


Once the Oct. 1 referendum was called unilaterally by Catalan officials, the central government again had the opportunity to take the high road. It could have allowed the region to pursue its referendum and, even if a large turnout gave resounding backing for independence (a big if given the polls at the time), wait to see if the political parties there could come up with a unified coherent approach. Instead, Madrid went out of its way to repress the referendum and complicate its aftermath.

As a result, the situation escalated into what is now a fragile and worrisome state.

Both traditional and social media are filled with photos of police-imposed blockades, grandmothers being dragged away from polling booths, Catalan firefighters being attacked by baton-wielding officers and hundreds of thousands demonstrating on both sides of the issue. The images of repression, in particular, have reinforced Catalan independence claims based on culture, unfair financial burden-sharing and threats by Madrid to revoke hard-fought autonomy rights.

The central government's overreaction also gave the separatists a justification for a low (below 50 percent) referendum turnout. With 90 percent of voters opting for independence, and with Madrid refusing to discuss the issue without an unacceptable set of preconditions, Carles Puigdemont, the "accidental" president of the generalitat of Catalonia, has been handed the perfect excuse to pursue a unilateral move toward independence this week.

Understandably, European Union officials and many national politicians have been watching the situation with mounting concern while emphasizing the importance of Spain's constitutional sovereignty. The spillover effects from a mishandled Catalonia would be unpredictable. They could range from being just another political distraction within Europe that delays yet again much-needed reforms, to providing fuel for separatist movements elsewhere, while also emboldening Central and Eastern European countries to challenge more the Western-dominated establishment. But by staying on the sidelines, Europe has inadvertently amplified Madrid's missteps.

Game theorists will readily see this as a poorly-handled and increasingly incoherent situation -- that is, a "cooperative game" that is being played uncooperatively. Mistrust and threats are now the norm. Moreover, given what has transpired so far, no single party can roll back the clock and none can impose an orderly and sustainable move forward. Yet the status quo is also untenable.

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Crunch time in Catalonia: Why Spain needs a constitutional overhaul

Catalonia's illegal referendum has resulted in a constitutional crisis in Spain. Madrid needs to urgently revise the country's model of regional government.

Television footage of Spain’s Guardia Civil officers in riot gear manhandling Catalonian citizens as they tried to vote in Sunday’s independence referendum have shocked Europe. The images have fuelled accusations of political repression and heavy-handedness by the national government. But what is happening in Catalonia is not a case of a state denying the democratic rights of its people. It is the product of increasingly radical separatism and a constitutional framework that is too rigid to accommodate those demands. To avoid further confrontation, Mariano Rajoy, Spain’s prime minister, needs to urgently reform the country’s model of regional government. Spain needs to find ways to better satisfy the hunger for greater self-determination in parts of the country. The only way to do that is to change the Spanish constitution, and do so with the consensus of Spanish society.

Catalans have long been proud of their individual identity, marked by their own language, renowned artists like Dali and Gaudi, a world-famous football team, and a degree of political and financial autonomy. Support for Catalonia’s independence has surged in recent times, as a response to Spain’s economic crisis and the central government’s many corruption scandals. For the past six years, the Catalan government has called on Madrid to allow the region to hold an independence referendum. Rajoy’s response was unequivocal: the Spanish constitution protects the country’s territorial integrity and forbids such referendums. For Spaniards the 1978 constitution represents the key to a political consensus which allowed the country to draw a line under decades of repression and dictatorship and to become a modern European democracy.
 
Situazione affrontata malamente da Rajoy.
Poteva concedere un'autonomia sul modello adottato per i Paesi Baschi, e tutto sarebbe finito lì.
Ha voluto il pugno di ferro, con la polizia che sparava sugli elettori.
Ora la situazione è sul punto di degenerazione, forse irreversibile.
Ed è chiaro che senza la Catalogna, la Spagna perde la principale economia di esportazione nonchè la punta più avanzata del paese.

Noi siamo qui solo per guadagnare qualche spicciolo e guardare come gira il mondo.
A vedere qualche grafico forse i bonos catalani si potevano prendere anche a meno alcuni mesi fa, ma chissà se erano liquidi, peccato essersene accorti solo ora con la scarsità di rendimenti in euro.
Rajoy ha gestito malamente tanto quanto i politici catalani, non ho preferenze per gli uni o gli altri. Mi sembra si siano inventati un metodo per danneggiare uno dei paesi europei che sta riuscendo con fatica a ripartire da una crisi pesantissima (prima banca a subire risoluzione causa vecchi debiti della bolla immobiliare è spagnola).
La polizia sparava proiettili di gomma e dava manganellate a chi capitava a tiro, non sono in Venezuela (lì si spara davvero). Questo non giustifica la mano pesante dei poliziotti, ma non è stata una carneficina (a sentire i media pare che i danni fisici alle persone siano stati superiori a quelli prodotti dall'attentato dei soliti terroristi islamici), sono state angherie gratuite di poliziotti autorizzati/incitati ad usare la mano più pesante possibile. E' la risposta nervosa di uno stato veramente centralista.
I catalani hanno il diritto di autodeterminarsi, ma con la maggioranza degli stessi a favore e con una consultazione decente, non con un referendum raffazzonato autogestito nei sottoscala che non ha nessun valore istituzionale; sembra di vedere la copia farlocca del referendum greco di Trippas, con epilogo che conosciamo (giacca in stile muleta sul tavolo dei tori crucchi). Le regole ci sono e le seguano. La situazione non può essere irreversibile con un non referendum del genere.
Le varie aziende potranno spostare le sedi legali e tutto il resto, ma prima di spostare impianti e sedi operative ce ne vorrà e i dieci milioni di persone che abitano la regione al momento restano lì a consumare beni e servizi con o senza dichiarazione unilaterale.
Poi bisognerà vedere quanto debito si dovrà ciucciare la Catalogna per pagarsi il distacco da Macrid.
La UE ha già detto e fatto capire che trattasi di problema interno ad uno stato membro, lo stato membro è la Spagna, a buon intenditore...
 
Noi siamo qui solo per guadagnare qualche spicciolo e guardare come gira il mondo.
A vedere qualche grafico forse i bonos catalani si potevano prendere anche a meno alcuni mesi fa, ma chissà se erano liquidi, peccato essersene accorti solo ora con la scarsità di rendimenti in euro.
Rajoy ha gestito malamente tanto quanto i politici catalani, non ho preferenze per gli uni o gli altri. Mi sembra si siano inventati un metodo per danneggiare uno dei paesi europei che sta riuscendo con fatica a ripartire da una crisi pesantissima (prima banca a subire risoluzione causa vecchi debiti della bolla immobiliare è spagnola).
La polizia sparava proiettili di gomma e dava manganellate a chi capitava a tiro, non sono in Venezuela (lì si spara davvero). Questo non giustifica la mano pesante dei poliziotti, ma non è stata una carneficina (a sentire i media pare che i danni fisici alle persone siano stati superiori a quelli prodotti dall'attentato dei soliti terroristi islamici), sono state angherie gratuite di poliziotti autorizzati/incitati ad usare la mano più pesante possibile. E' la risposta nervosa di uno stato veramente centralista.
I catalani hanno il diritto di autodeterminarsi, ma con la maggioranza degli stessi a favore e con una consultazione decente, non con un referendum raffazzonato autogestito nei sottoscala che non ha nessun valore istituzionale; sembra di vedere la copia farlocca del referendum greco di Trippas, con epilogo che conosciamo (giacca in stile muleta sul tavolo dei tori crucchi). Le regole ci sono e le seguano. La situazione non può essere irreversibile con un non referendum del genere.
Le varie aziende potranno spostare le sedi legali e tutto il resto, ma prima di spostare impianti e sedi operative ce ne vorrà e i dieci milioni di persone che abitano la regione al momento restano lì a consumare beni e servizi con o senza dichiarazione unilaterale.
Poi bisognerà vedere quanto debito si dovrà ciucciare la Catalogna per pagarsi il distacco da Macrid.
La UE ha già detto e fatto capire che trattasi di problema interno ad uno stato membro, lo stato membro è la Spagna, a buon intenditore...
parole sante analisi centratissima
 
Noi siamo qui solo per guadagnare qualche spicciolo e guardare come gira il mondo.
A vedere qualche grafico forse i bonos catalani si potevano prendere anche a meno alcuni mesi fa, ma chissà se erano liquidi, peccato essersene accorti solo ora con la scarsità di rendimenti in euro.
Rajoy ha gestito malamente tanto quanto i politici catalani, non ho preferenze per gli uni o gli altri. Mi sembra si siano inventati un metodo per danneggiare uno dei paesi europei che sta riuscendo con fatica a ripartire da una crisi pesantissima (prima banca a subire risoluzione causa vecchi debiti della bolla immobiliare è spagnola).
La polizia sparava proiettili di gomma e dava manganellate a chi capitava a tiro, non sono in Venezuela (lì si spara davvero). Questo non giustifica la mano pesante dei poliziotti, ma non è stata una carneficina (a sentire i media pare che i danni fisici alle persone siano stati superiori a quelli prodotti dall'attentato dei soliti terroristi islamici), sono state angherie gratuite di poliziotti autorizzati/incitati ad usare la mano più pesante possibile. E' la risposta nervosa di uno stato veramente centralista.
I catalani hanno il diritto di autodeterminarsi, ma con la maggioranza degli stessi a favore e con una consultazione decente, non con un referendum raffazzonato autogestito nei sottoscala che non ha nessun valore istituzionale; sembra di vedere la copia farlocca del referendum greco di Trippas, con epilogo che conosciamo (giacca in stile muleta sul tavolo dei tori crucchi). Le regole ci sono e le seguano. La situazione non può essere irreversibile con un non referendum del genere.
Le varie aziende potranno spostare le sedi legali e tutto il resto, ma prima di spostare impianti e sedi operative ce ne vorrà e i dieci milioni di persone che abitano la regione al momento restano lì a consumare beni e servizi con o senza dichiarazione unilaterale.
Poi bisognerà vedere quanto debito si dovrà ciucciare la Catalogna per pagarsi il distacco da Macrid.
La UE ha già detto e fatto capire che trattasi di problema interno ad uno stato membro, lo stato membro è la Spagna, a buon intenditore...

La Spagna è uscita dal franchismo da decenni, ma porta ancora un assetto istituzionale arretrato.
La cosa più bella che ho visto a Barcellona era una bandiera repubblicana che sventolava da un balcone.
Buon colpo di falce!

 
Ultima modifica:
a Barcellona la riunione in Parlament va per le lunghe ed già in ritardo di una ora. Puigdemont ha difficoltà ad incontrare un accordo con i suoi soci politici sul testo della dichiarazione. Sono una massa di cialtroni
 
ya està indipendenza dichiarata con richiesta di dialogo alla stato spagnolo a partire dalla prossima settimana. Che vorrà dire? Ora segue il dibattito e si aspetta la risposta delle contromisure di Madrid . Que Dios nos coja confesados
 
ya està indipendenza dichiarata con richiesta di dialogo alla stato spagnolo a partire dalla prossima settimana. Che vorrà dire? Ora segue il dibattito e si aspetta la risposta delle contromisure di Madrid . Que Dios nos coja confesados

Politichese spinto oltre l'impossibile...
Indipendenza con freno a mano tirato...
La mia impressione è che hanno capito che se ne andrebbero tutti e cercano di portare a casa il massimo negoziando...
 

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