FTSE Mib Seguiamo con attenzione ed apprensione (2017) (2 lettori)
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marietto
Forumer storico
Volevo fare qualche considerazione che esula dall'analisi ciclica o tecnica.
Oggi è uscito il dato sui Non Farm Payrolls USA, ebbene ha evidenziato 20,5 milioni disoccupati 
ma il NASDAQ100 si trova a -6% dal Top storico di tutti i tempi del'S&P500 a -14% dal suo top storico. Ora va bene che i mercati "stimano" il futuro, ok va bene che si può sbagliare la valutazione su qualche singolo titolo ( vedi Amazon Tesla Netflix Amd etc etc ), ma non si può sbagliare in modo clamoroso e sempre .... Con il pil USA che fa oltre -5% nel primo trimestre e con il secondo che sarà una catastrofe, con il triplo dei disoccupati creati in tutta la crisi del 2008 e con il MONDO in grave crisi con scambi commerciali che non so quanto tempo impiegheranno per tornare al livello pre-Covd19, e soprattutto con un problema che non è solo di liquidità ma "reale" ovvero il Coronavirus, che ha impoverito mezzo mondo anzi direi tre quarti di mondo, mi chiedo ma come fanno questi cocainomani di trader a spingere fin lassù gli indici USA. Forse stimano gli abbonamenti dei marziani a Netflix? forse ritemgono più conveninete farsi portare una pizza su Marte attraverso Amazon? o forse pensano di comprare una Tesla per farsi un giretto nello spazio ? ...........
..Va bene che sono solo numerini che scorrono sul monitor senza nessun legame con la realtà ma a me sembra di vedere il Titanic con l'orchestra che continuava a suonare .......
Oggi è uscito il dato sui Non Farm Payrolls USA, ebbene ha evidenziato 20,5 milioni disoccupati ma il NASDAQ100 si trova a -6% dal Top storico di tutti i tempi del'S&P500 a -14% dal suo top storico. Ora va bene che i mercati "stimano" il futuro, ok va bene che si può sbagliare la valutazione su qualche singolo titolo ( vedi Amazon Tesla Netflix Amd etc etc ), ma non si può sbagliare in modo clamoroso e sempre .... Con il pil USA che fa oltre -5% nel primo trimestre e con il secondo che sarà una catastrofe, con il triplo dei disoccupati creati in tutta la crisi del 2008 e con il MONDO in grave crisi con scambi commerciali che non so quanto tempo impiegheranno per tornare al livello pre-Covd19, e soprattutto con un problema che non è solo di liquidità ma "reale" ovvero il Coronavirus, che ha impoverito mezzo mondo anzi direi tre quarti di mondo, mi chiedo ma come fanno questi cocainomani di trader a spingere fin lassù gli indici USA. Forse stimano gli abbonamenti dei marziani a Netflix? forse ritemgono più conveninete farsi portare una pizza su Marte attraverso Amazon? o forse pensano di comprare una Tesla per farsi un giretto nello spazio ? .............Va bene che sono solo numerini che scorrono sul monitor senza nessun legame con la realtà ma a me sembra di vedere il Titanic con l'orchestra che continuava a suonare .......
DRIVE
Massaio di Voghera
dopo la crisi del 2008 il mondo economico ha visto che le iniezioni di soldi nel sistema sono un volano per l'economia
finora non si e' mai visto un flop , post interventi banche centrali
pertanto , il mercato che sta vivendo la piu' grande crisi dal '29 , non si cura di 20,5 milioni di lavoro persi in 3 settimane , ma pensa che tutto possa rientrare con l'ausilio di quasi 10.000 mld di dollari che il mondo delle banche centrali sta iniettando nei canali economici..
se si pensa che il Pil italiano e' di circa 2000 mld di dollari quello americano di 19000...ci si rende conto che non c'e' nulla da stupirsi del verde dei mercati
qui e' come il " fuori tutti" del dopo lockdown , della chiusura forzata per 2 mesi : hanno messo in atto sforzi mostruosi per combattere la pandemia, si sono visti valori giornalieri in regresso ed adesso si vedra' come va con questo graduale ritorno alla normalita'.
c'e' o ci si vuol far credere che ci sia la possibilita' di gestire le cose meglio di quello che e' appena successo.
se va bene...si puo' solo che migliorarsi, percio' il fondo e' stato toccato ( cosa che in economia vuol dire progresso, valori migliori in futuro)...
se va male...le cose si complicheranno ed allora la paura potra' avere la meglio su tutto e non si sa dove parera' e che scenari ci proporra'
ma per ora, per tornare ai mercati,specie gli yankees....l'idea e' che la massa enorme di soldi puo' supportare l'onda d'urto del tracollo dell'economia, possa tirarla fuori dalle secche e rimetterla in moto
cosi' e' stato negli ultimi 12 anni con il " vaccino" banche centrali...cosi' si e' sicuri che avverra'....
basta vedere gli accumuli del nasdaq , il numero e le quantita' di titoli che stanno salendo, acquistati tutti nella discesa recente ...
molti pensano che il peggio' sia passato e che il meglio debba venire pertanto si riflettera' anche sui valori dei titoli
questo e' il film che si vede tutti i giorni , poi se ci si rendera' conto che le cose non si riescono a rimetterle in carreggiata...
allora vedremo un'altra storia
finora non si e' mai visto un flop , post interventi banche centrali
pertanto , il mercato che sta vivendo la piu' grande crisi dal '29 , non si cura di 20,5 milioni di lavoro persi in 3 settimane , ma pensa che tutto possa rientrare con l'ausilio di quasi 10.000 mld di dollari che il mondo delle banche centrali sta iniettando nei canali economici..
se si pensa che il Pil italiano e' di circa 2000 mld di dollari quello americano di 19000...ci si rende conto che non c'e' nulla da stupirsi del verde dei mercati
qui e' come il " fuori tutti" del dopo lockdown , della chiusura forzata per 2 mesi : hanno messo in atto sforzi mostruosi per combattere la pandemia, si sono visti valori giornalieri in regresso ed adesso si vedra' come va con questo graduale ritorno alla normalita'.
c'e' o ci si vuol far credere che ci sia la possibilita' di gestire le cose meglio di quello che e' appena successo.
se va bene...si puo' solo che migliorarsi, percio' il fondo e' stato toccato ( cosa che in economia vuol dire progresso, valori migliori in futuro)...
se va male...le cose si complicheranno ed allora la paura potra' avere la meglio su tutto e non si sa dove parera' e che scenari ci proporra'
ma per ora, per tornare ai mercati,specie gli yankees....l'idea e' che la massa enorme di soldi puo' supportare l'onda d'urto del tracollo dell'economia, possa tirarla fuori dalle secche e rimetterla in moto
cosi' e' stato negli ultimi 12 anni con il " vaccino" banche centrali...cosi' si e' sicuri che avverra'....
basta vedere gli accumuli del nasdaq , il numero e le quantita' di titoli che stanno salendo, acquistati tutti nella discesa recente ...
molti pensano che il peggio' sia passato e che il meglio debba venire pertanto si riflettera' anche sui valori dei titoli
questo e' il film che si vede tutti i giorni , poi se ci si rendera' conto che le cose non si riescono a rimetterle in carreggiata...
allora vedremo un'altra storia
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cris72
Forumer storico
Concordo.
Se nemmeno 20 milioni di disoccupati sono serviti a fargli venire neanche un piccolo dubbio, significa che è giusto cosi.
Certo, qualcuno potrebbe obiettare che oramai si è agli stessi valori di quansdo i disoccupati erano al 3% e quindi che o si era bassi allora, o si è alti adesso oppure piu' semplicemente che 20 milioni di disoccupati non incidono in alcun modo sui motivi per cui si muovono i prezzi
guillermo01
Forumer storico
Ma infatti la gente , soprattutto i disoccupati, stanno pensando di comprare un Apple su Amazon o un pc con Windows per chattare con Facebook o guardare un film con Netflix.
Gli indici non seguono ne virus ne altro, sarebbero venuti giù comunque come fatto nel 2000 e nel 2007. Il Nasdaq ha fatto lo stesso movimento fatto nel passato magari più ampio , ma il recupero è lo stesso. I massimi li rivedremo tra qualche decennio ed adesso, per me, non saranno violati;addirittura credo che non chiuderanno i gap di marzo....non è un invito a shortare, anzi...solo una opinione...
Gli indici non seguono ne virus ne altro, sarebbero venuti giù comunque come fatto nel 2000 e nel 2007. Il Nasdaq ha fatto lo stesso movimento fatto nel passato magari più ampio , ma il recupero è lo stesso. I massimi li rivedremo tra qualche decennio ed adesso, per me, non saranno violati;addirittura credo che non chiuderanno i gap di marzo....non è un invito a shortare, anzi...solo una opinione...
marietto
Forumer storico
Basterebbe una banale risposta per smontare certe affermazioni, ovvero Amazon quota 2.379$ capitaliazza 1.283 miliardi di dollari e ha realizzato nel primo trimestre udite udite nientepopodimenochè 5 dollari di utile per azione! ma di che parliamo? Ecco potrei fermarmi qui e girare pagina. Se la ricetta delle BC è miracolosa, ma che problema c'è usciamo dall'euro e cominciamo a stampare moneta a manetta. stessa cosa dovrebbe fare la Francia e la Spagna e il Portogallo e l'Angola e il Nepal e il Burkina Faso etc etc se basta stampare moneta per rilanciare le economie allora ripeto STAMPIAMO TUTTI. Ma perchè non ci abbiamo pensato prima ....... Invece le BC sono la rovina perchè hanno causato vere e proprie bolle in tutti i campi. spezzando di fatto equilibri consolidati. E' assurdo che ci siano, ancorchè particolarmente affidabili, obbligazioni che a dieci anni hanno rendimennto negativo, ma dove si è mai visto che presto soldi per dieci anni e poii me ne danno meno? e lo ripeto E' ASSURDO e questo è così per la marea di liquidità che hanno immesso, si la marea di liquidità, ma occhio alla marea perchè non ha un unico movimento. Troppo denaro in giro che non ha favorito l'economia reale se non in modo marginale, ma ha fatto arricchire un bel pò di gambler cocainomani che giocano con i numerini che scorrono sui monitor. Ma torno ai fatti detto di Amazon, Apple vale 1.379 miliardi di dollari Microsoft 1.437 miliardi di dollari, ebbene tre società valgono già oltre il 20% del pil USA .. e valgono l'intero pil della GERMANIA!!!! Una azienda può essere sana e buona fin che volete, ma poi il valore si scontra con la realtà Oltretutto i dipendenti di Amazon sono trattati diciamo ... non proprio bene .... e a fronte di un trattamento non proprio da libro cuore ... percepiscono uno dei redditi più bassi in assoluto. Ma cosa pensiamo che non scoppierà il caos con maree di disocccupati e i Jeff Bezos di turno che si arrischino tanto da far VOMITARE ANCHE UN PIPISTRELLO? Inguardabile un nuovo record storico USA! Umanamente parlando! Poi non mi meraviglierei di vedere il NASDAQ a 15.000 e l'S&P500 a 4000 e se Bennato si lamentava cantando ... sono solo canzonette , ... questi sono solo numerini .....
Le BC hanno di fatto permesso il trasferimento della ricchezza dalle tasche del ceto medio a pochissimi privilegiati inondati di dollari a costo zero. Tanti anni fa lavoravo in una filiale di una banca locale che aveva come clienti un gran numero di pensionati, e questi con somme di 100 milioni o 150 milioni ( i 50.000 - 75.000 euro di oggi ) investivano i loro risparmi perlo più in titoli di stato i rendimenti dell'epoca non erano quelli folli del 1972, peraltro con una inflazione altrettanto folle, ma viaggiavano attorno al 9 - 10% con tali interessi mantenevano un più che decoroso tenore di vita sebbene le pensioni non fossero eccezionali, e addirittura aiutavano il figlio o i figli ( perchè allora si facevano ancora i figli !!!! ) o i nipoti, cambiavano l'auto ogni x anni si facevano le vacanze insomma vivevano bene, l'economia girava e anche con un pò di inflazione il tutto non era poi così male, eravamo la QUARTA - QUINTA POTENZA MONDIALE! Oggi con i Bot a zero i pensionati ... ( semprechè i soldi ce li abbiano ancora perchè all'epoca facevano da soli oggi ci sono i consulenti professionisti ... ) sopravvivono o meglio tentano di sopravvivere, e spesso li troviamo dignitosamente in fila alla Caritas o presso qualche altro centro che dispensa pasti caldi. Ma quei risparmi dei vari stati dove sono finiti? .. e dove sono finiti se la classe media sta nettamente peggio di prima?, anzi la classe media quasi non c'è più! Quei risparmi in un modo o nell'altro sono finiti nelle tasche di chi magari gestisce un'autostrada o magari nelle tasche di chi gestisce una banca o magari nelle tasche di qualche azienda che produce auto che presenta la dichiarazione dei redditi in Olanda, ma che gli aiuti li chiede all'Italia. Questa crisi, non è esclusivamente finanziaria, altrimenti basterebbe stampare .... semprechè ci sia sufficiente cotone per i biglietti verdi ..., se non viene sconfitto il coronavirus con un vaccino che comuqnue ha dei tempi .... , il probema sussisterà perchè comunque l'economia per via di paesi molti paesi, in difficoltà vedrà scambi commerciali in rallentamento per tanto tempo e con tante aziende che chiuderanno, ma non solo in Italia, sarà durissima far ripartire i consumi al perido pre-covid, ( quando all'unanimità già si diceva che i mercati erano carissimi ... ) ed ecco che allora probabilmente stimeranno le vendite su Marte come dicevo in qualche post prima ..
E per chiudere fino a prova contraria il consumismo si basa sui consumatori e senza questi ..... come dire il problma è l domanda e non l'offerta di moneta ..
Nel 2008 per molto meno in America avevano tentato l'assalto alle banche ....
Le BC hanno di fatto permesso il trasferimento della ricchezza dalle tasche del ceto medio a pochissimi privilegiati inondati di dollari a costo zero. Tanti anni fa lavoravo in una filiale di una banca locale che aveva come clienti un gran numero di pensionati, e questi con somme di 100 milioni o 150 milioni ( i 50.000 - 75.000 euro di oggi ) investivano i loro risparmi perlo più in titoli di stato i rendimenti dell'epoca non erano quelli folli del 1972, peraltro con una inflazione altrettanto folle, ma viaggiavano attorno al 9 - 10% con tali interessi mantenevano un più che decoroso tenore di vita sebbene le pensioni non fossero eccezionali, e addirittura aiutavano il figlio o i figli ( perchè allora si facevano ancora i figli !!!! ) o i nipoti, cambiavano l'auto ogni x anni si facevano le vacanze insomma vivevano bene, l'economia girava e anche con un pò di inflazione il tutto non era poi così male, eravamo la QUARTA - QUINTA POTENZA MONDIALE! Oggi con i Bot a zero i pensionati ... ( semprechè i soldi ce li abbiano ancora perchè all'epoca facevano da soli oggi ci sono i consulenti professionisti ... ) sopravvivono o meglio tentano di sopravvivere, e spesso li troviamo dignitosamente in fila alla Caritas o presso qualche altro centro che dispensa pasti caldi. Ma quei risparmi dei vari stati dove sono finiti? .. e dove sono finiti se la classe media sta nettamente peggio di prima?, anzi la classe media quasi non c'è più! Quei risparmi in un modo o nell'altro sono finiti nelle tasche di chi magari gestisce un'autostrada o magari nelle tasche di chi gestisce una banca o magari nelle tasche di qualche azienda che produce auto che presenta la dichiarazione dei redditi in Olanda, ma che gli aiuti li chiede all'Italia. Questa crisi, non è esclusivamente finanziaria, altrimenti basterebbe stampare .... semprechè ci sia sufficiente cotone per i biglietti verdi ..., se non viene sconfitto il coronavirus con un vaccino che comuqnue ha dei tempi .... , il probema sussisterà perchè comunque l'economia per via di paesi molti paesi, in difficoltà vedrà scambi commerciali in rallentamento per tanto tempo e con tante aziende che chiuderanno, ma non solo in Italia, sarà durissima far ripartire i consumi al perido pre-covid, ( quando all'unanimità già si diceva che i mercati erano carissimi ... ) ed ecco che allora probabilmente stimeranno le vendite su Marte come dicevo in qualche post prima ..
E per chiudere fino a prova contraria il consumismo si basa sui consumatori e senza questi ..... come dire il problma è l domanda e non l'offerta di moneta ..
Nel 2008 per molto meno in America avevano tentato l'assalto alle banche ....
marietto
Forumer storico
Guillermo sarò macabro, ma qualcuno rischia seriamente la pelle, non si può scherzare e pensare che con 20 milioni disoccupati -5,5% di pil nel 1° trimestre e figuriamoci nel secondo e sto parlando solo di USA, i mercati possano rivedere il massimo storico saranno anche americani che si bevino di tutto, ma tirare troppo la corda non ha mai portato bene a nessuno.
L'altra sera ho visto il film : il caso Collini, tratto da una storia vera ... è un pò la metafora di quello che sta accdendo oggi con la Germania, nel 68 si sono fatti una legge per salvare tanti di coloro che avevano commesso crimini di guerra ed oggi si fanno le leggi in Europa a loro somoiglianza, ... nel film qualcuno però si è incazzato ...e si è fatto giustizia da sè ....
L'altra sera ho visto il film : il caso Collini, tratto da una storia vera ... è un pò la metafora di quello che sta accdendo oggi con la Germania, nel 68 si sono fatti una legge per salvare tanti di coloro che avevano commesso crimini di guerra ed oggi si fanno le leggi in Europa a loro somoiglianza, ... nel film qualcuno però si è incazzato ...e si è fatto giustizia da sè ....
DRIVE
Massaio di Voghera
possiamo scrivere quello che si vuole : mi ricorda tanto l'ambiente che c'era dal 2000 in avanti sui forum
tutti criticavano, tutti predicavano la fine del mondo nell'arco di pochi anni.....ma non e' andata cosi'.
nel frattempo il pessimismo generale si e' cominciato a tramutare in lievissimo ottimismo....sono passati anni prima che diventasse ottimismo puro, anche supportato dai dati....
molti nel frattempo si sono rovinati con i corti...
ora...va cosi', non c'e' una regola,una morale....
solo ed unicamente che il mondo si e' reso conto che sta meglio quando le cose vanno meglio ....e sta peggio quando tutto va male.
una stupida capzata?....
no, una realta' che vale molto piu' di cento fantasie
tutti criticavano, tutti predicavano la fine del mondo nell'arco di pochi anni.....ma non e' andata cosi'.
nel frattempo il pessimismo generale si e' cominciato a tramutare in lievissimo ottimismo....sono passati anni prima che diventasse ottimismo puro, anche supportato dai dati....
molti nel frattempo si sono rovinati con i corti...
ora...va cosi', non c'e' una regola,una morale....
solo ed unicamente che il mondo si e' reso conto che sta meglio quando le cose vanno meglio ....e sta peggio quando tutto va male.
una stupida capzata?....
no, una realta' che vale molto piu' di cento fantasie
cris72
Forumer storico
certo che a guardare questo grafico, se ci capisco qualcosa, sembrerebbe la terza volta che dopo una prima legnata e conseguente rimbalzo, sia tutto apparecchiato per la seconda e ben piu' dolorosa legnata.
Guardando i due casi precedenti oviamente
marietto
Forumer storico
ALT! una cosa è fare i ragionamenti che ho fatto io altro è andare SHORT contro gli USA, MAI! quelli sono dei bari e contro i bari si perde.
Fra le altre cose, ripetutamente ho dichiarato che non amo fare operazioni direzionali e lo ribadisco ancora una volta tant'è che il mio metodo si basa principalmente sul Long Strangle o comunque su operazioni che già in partenza hanno un massimo rischio più che tollerabile!
Poi fai riferimento al 2000, beh guardati il grafico dell'S&P500, per superare i prezzi del 2000 hanno aspettato 13 anni !! perchè nel 2007 hanno fatto un doppio massimo. Il mitico Nasdaq lo ha superato invece 17 anni dopo. Poi visto che parli del 2000, all'epoca , sui massimi dico, era a 1.500 ieri era a 2929, e chi avesse comprato sulla scia del ragionamento che hai fatto, tanto tutti criticano tanto va così, sai ad oggi che rendimento avrebbe ottenuto nonostante tutto questo splendore? Il fantasmagorico 3,37 lordo, e il NASDAQ100 invec il 3,73% LORDO ovviamente come a dire se non compri bene è un problema. E se compravi sul minimo del 2002 con l'S&P500 a 768 proprio il giorno del minimo riuscivi a portare a casa il 7,91% Il DAX invece nel marzo 2000 era a circa 8.000 e ieri era a 10.900 Ovvero... se uno comprava uno stupidissimo titolo di stato italiano otteneva di più .....
Tradotto, SHORT contro gli USA no assolutamente! ma long a questi prezzi credo sia più che un azzardo! Poi tanti si sono rovinati con gli SHORT, ma perchè con il LONG non si è mai rovinato nessuno? -50% nel 2000-2003 -58% nel 2008 ....
E poi ognuno ha il suo tipo di approccio al mercato, e sono convinto che se seguirai un pò di cose che dico, cambierai modus operandi.