Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (7 lettori)

Quante SNS T1 + Lt2 Nominale Sub oggetto del furto avete in portafoglio

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Ilmigliore

Osserva e agisci
già :rolleyes::wall:
operativi alle 10 ;)

bella trasmissione, io l'ho vista a questo indirizzo segnalato da esperanza sull'altro forum:

LA7.TV Video

La conduttrice, da non esperta, è stata in grado di tenere bene la trasmissione. Lo scrittore Abate con i suoi francobolli da 10 milioni e l'immagine della carriola piena di soldi e Vaime che legge un copione scritto non so da chi erano come la casalinga dal parrucchiere, Gianluca Verzelli di Banca Akros si è trovato in forte difficoltà ad argomentare e a confrontarsi con gli economisti, Claudio Borghi e Mario Seminerio erano gli unici ad avere un quadro chiaro della situazione seppur sponsorizzando soluzioni diverse.
Borghi è riuscito ad informare su SNS e soprattutto sul ministro olandese, ma purtroppo non ha avuto repliche per cui quei due minuti saranno presto dimenticati dagli ascoltatori nella sezione "non mi riguarda" o "cosa ha detto?" del loro cervello. Certo, se la conduttrice avesse fatto una domanda di approfondimento sarebbe stato diverso....

A mio parere Borghi semplifica un po' troppo un "problema Italia" che non è solo di moneta unica, e Seminerio non propone nulla di interessante.
 

Camajan

Forumer storico
bella trasmissione, io l'ho vista a questo indirizzo segnalato da esperanza sull'altro forum:

LA7.TV Video

La conduttrice, da non esperta, è stata in grado di tenere bene la trasmissione. Lo scrittore Abate con i suoi francobolli da 10 milioni e l'immagine della carriola piena di soldi e Vaime che legge un copione scritto non so da chi erano come la casalinga dal parrucchiere, Gianluca Verzelli di Banca Akros si è trovato in forte difficoltà ad argomentare e a confrontarsi con gli economisti, Claudio Borghi e Mario Seminerio erano gli unici ad avere un quadro chiaro della situazione seppur sponsorizzando soluzioni diverse.
Borghi è riuscito ad informare su SNS e soprattutto sul ministro olandese, ma purtroppo non ha avuto repliche per cui quei due minuti saranno presto dimenticati dagli ascoltatori nella sezione "non mi riguarda" o "cosa ha detto?" del loro cervello. Certo, se la conduttrice avesse fatto una domanda di approfondimento sarebbe stato diverso....

A mio parere Borghi semplifica un po' troppo un "problema Italia" che non è solo di moneta unica, e Seminerio non propone nulla di interessante.

non ankora presente su yuotube :(
 

ferdo

Utente Senior
visti gli eventi ciprioti vedo delle analogie non molto positive per il caso SNS:
- in entrambi i casi, banche in difficoltà
- dalle sub si arriva a toccare i cc, ovviamente per il caso cipriota cosa fattibile visto che gran parte sono di russi

Con questo precedente ho qualche dubbio sui ricorsi in sede UE (lesione diritti umani, libera circolazione monetaria) - altrimenti su cipro c'andrebbero a nozze

Penso che l'unica via rimasta sia riuscire a dimostrare che:
- c'era alternativa a nazionalizzazione
- il gruppo non era sul punto di fallire
- riconoscimento valore beni espropriati (anche in considerazione che se le prospettive fossero (!) state il fallimento, questo sarebbe avvenuto a distanza di tempo, ed anche questo ha un valore per gli asset)
 

bluto

Forumer attivo
visti gli eventi ciprioti vedo delle analogie non molto positive per il caso SNS:
- in entrambi i casi, banche in difficoltà
- dalle sub si arriva a toccare i cc, ovviamente per il caso cipriota cosa fattibile visto che gran parte sono di russi

Con questo precedente ho qualche dubbio sui ricorsi in sede UE (lesione diritti umani, libera circolazione monetaria) - altrimenti su cipro c'andrebbero a nozze

qui continua ad andare di moda sminuire l'avversario dandogli dell'incompetente pazzo ... etc... etc.. capisco a qualcuno possa far star meglio...

mai errore fu più grande (lo dico purtroppo solo io da settimane) e questo mi fa tanta paura perchè sottovalutare l'avversario, specie quando è uno tra gli uomini più potenti d'europa è oltremodo sbagliato!

e intanto lui fa i fatti e stamattina su molti giornali viene quasi dipinto (insieme al resto della cricca) come il salvatore dell'euro!

ovviamente il fatto che un conto corrente possa essere toccato, non può trovare giustificazione sul fatto che sia dei russi, altrimenti anche le razzie dei nazisti sugli averi di diversi milioni di persone avrebbero valida giustificazione... eppure sui giornali (ma anche qui e su altri forum) sembra diventata una valida giustificazione!!!!!!!!!!!!!!!!

forse la prima versione della cura di DJ sarebbe stata persino meno dura rispetto a quella approvata la passata notte, non sarebbe stata chiusa nessuna banca, il 6,95% < 100k sarebbe stato "compensato" in azioni e comunque dato l'alto tasso d'interesse delle banche cipriote sui C/C sarebbe stato riassorbito presto!

questa è una mattanza, ovviamente ben studiata e con la complicità dei poteri forti d'europa...

noi continuiamoci qui a sfogare chiamandolo scemo...
 

claudioborghi

Twitter: @borghi_claudio
visti gli eventi ciprioti vedo delle analogie non molto positive per il caso SNS

Io no, e non ne vedevo nemmeno se fosse stata scelta la strada della tassa.

Facendo salvo il penoso spettacolo offerto dall'UE e dal nostro beneamato DJ, che penso abbia aperto gli occhi a molti, sia la tassazione dei depositi che il fallimento della banca con tutela solo dei conti garantiti sono eventualità possibili e legittime.

La tassazione nemmeno ve lo devo spiegare che si può fare perché l'abbiamo inventata noi.

Il fallimento della banca con tutela solo del correntista "garantito" basta andare a guardare in Islanda e ci spiegano come si fa.

Il caso SNS invece è cosa ben diversa, con elementi assolutamente arbitrari ed illegali secondo ogni standard internazionale come l'esproprio discrezionale compensato a zero, senza contare le comunicazioni ingannevoli, la "bancarotta preferenziale" dei rimborsi anticipati e tutte le altre cose che ben conosciamo e di cui abbiamo discusso.
Se SNS falliva o se il governo faceva una superpatrimoniale sui conti titoli ci sarebbe stato ben poco da dire.
 

bluto

Forumer attivo
Il caso SNS invece è cosa ben diversa, con elementi assolutamente arbitrari ed illegali secondo ogni standard internazionale come l'esproprio discrezionale compensato a zero, senza contare le comunicazioni ingannevoli, la "bancarotta preferenziale" dei rimborsi anticipati e tutte le altre cose che ben conosciamo e di cui abbiamo discusso.
Se SNS falliva o se il governo faceva una superpatrimoniale sui conti titoli ci sarebbe stato ben poco da dire.

Perfettamente d'accordo!
 

mypa22

Forumer attivo
Traduzione con google permettendo,spero possa essere utile a Zorba,altrimenti mi spiace aver occupato cosi' tanto spazio....

Ex-creatori della Nederlandsche Bank (DNB) hanno reso dichiarazioni non corrette in audizione parlamentare l'8 marzo sulla nazionalizzazione della SNS.Questo secondo DNB'ers di fronte al Parlamento, all 'udienza in data 8 marzo 2013 la nazionalizzazione all'inizio di quest'anno di SNS. Senza questo intervento del governo rigoroso minacciato la quarta banca nei Paesi Bassi nel 2013 per cedere alla finanza di proprietà e il suo portafoglio di prestiti immobiliari dannosi.

Ma DNB'ers il suo errore con la loro affermazione che nel 2006 non c'era una nuvola in cielo. Qui ci sono alcune delle decine di frode segnali DNB e ha ricevuto nel 2006, ma DNB'ers nel 2013 non ricordo.

1. Database

Una ricerca per l'anno 2013 un database come LexisNexis pubblicazioni stampa prima del 1 ° dicembre 2006 con il "Fondo" parola chiave e '"accusa" o "FIOD' offre 78 articoli per un totale di 228 pagine. Nel 2006 DNB'ers leggere i giornali.

2. Verificarsi

Il 9 Gennaio 2002 la polizia l'attacco e la giustizia nel quadro del Fondo sede a Hoevelaken, indirizzo della sede legale di Bouwfonds Property Finance (BPF) Real Estate Management, già ABN Amro Real Estate Management. Contemporaneamente trovare incursioni negli uffici e nelle case di William Endstra, Klaas Hummel e una terza persona.

I funzionari hanno ordinato "tutti i documenti relativi ai rapporti tra Fondo 'e questi tre imprenditori di cogliere. Istituzioni con una licenza bancaria, tale Comparto, tali eventi sono tenuti a segnalare al supervisore DNB. Hummel è anche un sospetto e ha partire dal 2002, i pneumatici Endstra liberata.

3. Tangenti

All'inizio del settembre 2002, il Fondo anche incursioni da parte del pubblico in generale. A partire dal 3 settembre 2002 The Telegraph: "La polizia di Amsterdam all'inizio di quest'anno mostra un raid di aver fatto a Bouwfonds, a causa dei sospetti che sono state sollevate contro Bertus Piper.

Avrebbe, secondo giustizia William Endstra e Klaas Hummel hanno fornito un credito per 600 milioni di fiorini, senza richiedere garanzie sufficienti sono stati confrontati. Giustizia sospetta che la società di gestione ha ricevuto tangenti e di proprietà al di sotto del valore reale venduto a Hummel e Endstra. 'De Telegraaf' si riferisce alla trasmissione televisiva della sera precedente, il programma di Nova primo criminale file Poiana lavoro.

L'onda pubblicità addetto viene poi ampiamente discussa all'interno DNB DNB segnalazione dipendenti che desiderano mantenere l'anonimato nel 2013 alla FD. La conclusione nel 2006 è stato che la banca centrale dovrebbe aspettare e vedere quello che l'accusa, se non fosse che la banca centrale, nessuna azione sarebbe stata presa nei confronti del Fondo.

4. Figlia

"Un altro collegamento Endstra in cui le indagini della polizia si concentra su, l'immobile Bouwfonds Finanza (BPF), una consociata interamente controllata di ABN Amro. Il fondo è uno dei principali protagonisti nel mondo immobiliare e agisce come un mercante e finanziere. Il Direttore è responsabile Bertus Piper. (...) La ricerca è incentrata sul ruolo di Piper, d'ora in poi in disponibilità. "(Citazione, 31 dicembre 2002). Piper fino al 1o luglio 2004 è rimasta in carica Bouwfonds. E 'deceduto nel 2010.

5. Comitato Crediti

Nel file-Poiana, una copia della quale è in possesso di questo giornale, regolarmente Fondo-dipendente Chester per la Koste. Come in una conversazione ascoltata tra Endstra e Hummel, 18 agosto 2001. Endstra preoccupa che i loro "profitti enormi" comincia a rientrare nel Fondo. Hummel ha risposto: "Mi creda, che è visibile solo nel dipartimento di analisi di Chester e Bertus."

Chester il vagano dai primi anni novanta fino al 2010 in seno al comitato di credito di Property Finance. Questo è il principale organo decisionale per i prestiti a società immobiliari. Il Koste descrive nel 2013 ha detto questo giornale il suo ruolo in Bouwfonds come "la mano destra di Bertus Piper '. E ancora: "Nessuno è stato fino a quando io sono nel comitato di credito."

Un ex detective nel 2009 per l'integrità della struttura esterna Finanza client studi è venuto a visitare, è sceso secondo i testimoni "quasi svenuta" quando era nella sala Il Koste incontrato, uno degli uomini che all'inizio di questo secolo nel Endstra-Piper-esame contro la luce dovrebbe tenere.

Il Koste dice richiesta di non ricordare che anche lui stesso sotto inchiesta da parte del pubblico ministero e il FIOD era. Fonti a Segnala Property Finance questo giornale che vagano per il momento almeno formalmente, alla gestione del Property Finance ha riferito che era in criminale file Poiana. Questo tipo di messaggi dovrebbe formalmente supervisore DNB passato.

6. Antecedente

Il 29 novembre 2005 corregge l'Autorità per i mercati finanziari (AFM) presso la Nederlandsche Bank (DNB) il mese e mezzo precedentemente fornito input per l'applicazione del DSB Group per una licenza bancaria. A causa di un errore nella procedura, quindi riconosce la AFM, DNB ha omesso di informare un antecedente criminale di DSB presidente Dirk Scheringa e DSB direttore finanziario Jaap van Dijk.

Con la correzione ricorda l'AFM è ancora che 'l'AFM in data 11 maggio 2005, una dichiarazione alla FP (...), sulla base di una presunta violazione dell'articolo 26, legge sulla consumatore' da cinque entità all'interno DSB Gruppo . "I signori Scheringa e Van Dijk sono stati (...) direttore di queste entità." La dichiarazione di watchdog AFM non porta ad una condanna, ma un antecedente formale criminale.

Per l'integrità interna Centro di competenza della divisione sotto la supervisione della Banca centrale olandese, questo, insieme con una pena precedente per le violazioni di DSB, causare un parere negativo circa l'affidabilità di Van Dijk. Questa affidabilità non è più là di ogni dubbio. Le DNB'ers richiedono che Van Dijk è vero che "la combinazione e ripetizione indica un modello di condotta non etica, causato da una struttura difettosa e funzionamento della pubblica amministrazione" a DSB Group. Questo ricostruisce la Commissione d'inchiesta DSB nella sua relazione finale del 23 giugno 2010.

La gestione della DNB riunirà il 20 dicembre 2005 sulla questione e decidere la dichiarazione del AFM e la base di esso co proprio parere negativo circa interno tra cui Van Dijk per chiudere. Il consiglio DNB sottomette l'inchiesta che un direttore della AFM avrebbe detto nulla in contrario se la loro dichiarazione come irrilevante sarebbe passato da DNB. Ma la prova di quest'ultimo non è l'indagine.

Un altro DNB argomento vale per la dichiarazione del AFM a parte, è che la banca centrale ritiene che Van Dijk vittima di profili sollecitare le autorità di vigilanza del AFM.

DSB riceve una licenza bancaria da parte della Banca Centrale. DNB approva Van Dijk e un direttore di banca. Il 12 novembre 2007, Van Dijk andare avanti con la DSB. Poi voti DNB concordano sul fatto che Van Dijk e il suo antecedente penale e una affidabilità negativo annullato consiglio il 1 ° aprile 2008 è presidente della Proprietà SNS Finanze Banca acquisito la proprietà.

7. Doubt

Quando interna Integrità Centro di competenza del riso Nederlandsche Bank per l'acquisizione di SNS Property Finance Fund dubbi anche circa l'affidabilità di un altro regista proposta della banca immobiliare. Il suo nome è noto a questo giornale. Questo non viene pubblicato in quanto la stessa esperienza attraverso la consultazione tra la decisione in questo caso, anche se permangono dei dubbi, nessun consiglio affidabilità negativo alla gestione di DNB per il rilascio.

Se questo giornale nel 2013, indagando su questo caso, vale a dire più DNB'ers basato su anonimato ancora dicendo cosa direttore Property Finance questo va. Alcuni DNB'ers vedono questo come un esempio di tolleranza, almeno nel momento in cui la banca centrale - nel 2006 - per problemi di integrità nel settore finanziario.

8. Presidente

Nel file-Poiana si ripete anche parlato di contatti tra Endstra e soci poi con l'allora ancora in ufficio o semplicemente rassegnato CEO Fondo, Cees Hakstege. Indica Endstra nella conversazione telefonica FIOD sfruttato del 9 ottobre 2001: "Sì, ho Bertus (Piper) un diario di viaggio completa di America ha ricevuto.

Ha avuto anche (..) ha chiesto se è stato un bene per lui (era) se voleva fare affari con noi "Il Endstra interlocutore all'altro capo della linea di chiese quasi incredulo:".? Hakstege che aveva chiesto loro " Endstra: 'Sì'.

Nel 2006, dice l'ex presidente del Fondo Hakstege aderito al potenziale acquirente per Bouwfonds Property Finance: SNS. Hakstege suggerisce che egli è stato pagato da SNS è una "integrità della ricerca" si esibirà tra la clientela del Property Finance merce.

La proposta vede anche il primo motivo il responsabile ultimo Property Finance sufficiente. SNS decisione fornitura Hakstege rifiutare, ma spezza sul loro legami con alcuni clienti di Property Finance, tra cui Klaas Hummel.

Hakstege si immerge meno di un anno dopo la sua offerta di una integrità della ricerca come il più alto ranking accusato nella Ivy-criminale indagine sulla frode circostante immobiliare e Fondo Pensione Philips. Prima che la corte lo condanna nei primi mesi del 2012 al servizio della comunità più alto possibile, servizio alla comunità di 240 ore.

9. Corruzione

Il 9 maggio 2005 stabilisce alto funzionario Bert Klein LEBBINK della tassa in un dettagliato memorandum confidenziale, poi come la nota anonimo "una certa notorietà acquisirà che l'ex direttore del Fondo Jan van Vlijmen" denaro ricevuto "attraverso la sua Bloemenoord società privata e che "qui non c'è corruzione ufficiale '.

La nota è stata indirizzata a René van Selm, il cervello dietro l'indagine in quello che divenne la frode proprietà da parte del Fondo e Philips si chiamerà. Il memorandum afferma che 'il Eindhoven FIOD studia già il signor Van Vlijmen. E che una verifica fiscale ulteriore Bloemenoord 'prossimo saranno di più e punta a supportare la FIOD'. Si segnala inoltre che "i fondi vengono erogati alla figlia / figlio '. L'avvocato Van Vlijmen, Willem Koops, disse in seguito al processo del suo cliente: "Questo non può che Principessa Margarita e Edwin van de Roy Zuydewijn sono." Last abituato a lavorare con il suo amico e poi condannato direttore finanziario del Fondo, Olivier L. al Fondo.

Questo memorandum del Tesoro a partire dal 2005, nel 2012 ha portato alla condanna di altri tra i sei ex dirigenti di Fondo per la frode immobiliare.

10 Crime Denaro

"Immobiliare non è solo uno strumento, ma è anche un obiettivo. E 'la destinazione finale del denaro sporco ", ha detto la commissione parlamentare d'inchiesta Van Traa nel 1999.

11 Denaro

Più report del Financial Action Task Force (FATF) negli ultimi anni sottolineano il fatto che la proprietà potrebbe essere un veicolo per le organizzazioni criminali per riciclare i profitti illeciti ", ha detto GAFI il 29 giugno 2007 in un rapporto diretto Paesi Bassi.

M.m.v. Siem eikelboom e Gaby de Groot.
 

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