thedreamer
Forumer storico
ps sono lavoratore dipendente e odio gli evasori fiscali e chiunque svolga attività illecita, i quali si avvalgono della mancanza di adeguati controlli e di senso quantomeno civico.
Togliere il denaro contante.
- Creatore Discussione Robinhood333
- Data di Inizio
Distonico
Forumer storico
Scusate ma, secondo me, state ragionando dei cambiamenti che avverranno a lungo termine.
A breve, a medio e a lungo...ma i più preziosi saranno quelli a lunghissimo.
I tempi dipendono poi da troppe variabili per prevederli con precisione...
Se si dice: "da domani via il contante e solo carte" chi saranno i primi a pagare.
I primi a pagare saranno sempre quelli che già pagano.
e dalla..Lucio
Perchè parli di pagare?...semmai risparmiare, recuperare...
E col recuperato abbassi le tasse e le togli ai redditi più bassi...
Chi già paga pagherà molto meno, chi non ha mai pagato inizierà a pagare...
Perchè, come prima cosa, tutto dovrà auimentare di prezzo visto che tutti pagheranno le tasse ma non vorranno rinunciare ai loro guadagni.
Tutto diminuirà di prezzo poichè dagli stessi sarà scorporata la componente "corruzione"...e parimenti il potere di acquisto di tutti aumenterà...
Ci rimettono i ricconi, gli evasori e i delinquenti...
Non ci rimette chi evade per sopravvivere poichè a quel punto non pagherà comunque tasse (avendo un reddito basso) ma, essendo in "chiaro", acquisirà i diritti previdenziali e non solo, che stando nel "nero", non può maturare...
C'è qualcuno che è in grado, passo passo, di spiegarmi fin dal primo giorno quali sono i nuovi percorsi del denaro e come si trasformeranno in vantaggi per il cittadino e in una migliore qualità della vità per tutti.
Il passo passo è troppo complesso da prevedere, mentre sui vantaggi penso sia chiaro....
Il flusso del denaro è altrettanto chiaro...
La comunità recupera 300-400 miliardi di € l'anno(una decina di finanziarie)..
IMMAGINA tutto quello che si può fare...
e poichè tutto questo cozza contro lo status quo dell'attuale classe dominante (politico-finanziaria) è preferibile che questa rivoluzione la facciamo NOI.
Grazie
Uppo...
Forse sono un po' impaziente ma vedo che nessuno prova a rispondere alla mia domanda e penso che sia perchè, o non vi sa rispondere o perchè la voglia ignorare...
Ci provo..
y2k
Nobody has Midas touch
Un invito a tutti...
Proviamo a costruire invece di continuare a cercare solo i difetti...
E soprattutto contribuiamo a superarli o a limitarne l'impatto...
Mercy
P.S. Si prova a fare sul serio...se vi va.
Per costruire devi prima crederci.. io non ho ancora votato e non so ancora se sono pro o contro.. sto cercando di capire e non ci riesco.
Alla mia domanda:
da domani si dice: "da domani via il contante e solo carte" chi saranno i primi a pagare.
I primi a pagare saranno sempre quelli che già pagano.
(dico "i primi a pagare" perchè il primo effetto sarà un aumento dei costi e non una riduzione)
Tu rispondi:
Perchè parli di pagare?...semmai risparmiare, recuperare...
Allora mi dovresti spiegare da dove deriva, come primo effetto, questo risparmio... e questo recupero...
Grazie
Ciao
Robert Shmadtke
L'estremista
finisce come con l'euro...che appena lo introduci c'è un'inflazione (non rilevata) del 50%
...allora mi direte...con l'euro non si fecero controlli e ognuno fece il cazzzo che gli parve....
quindi lo stato dovrebbe controllare...imporre prezzi, tariffe...(visto che la concorrenza trA idraulici non esiste...esiste solo l'accordo di cartello come a tutti i livelli...)
Robinhood333
Paperotrader
Perchè invece il sistema così com'è è buono??? I CCT a 78 sono frutto di un sistema buono??? Mah...
comunque passo passo.
1. normativa su legalizzazione di droghe, prostituzione e gioco d'azzardo.
1a. prostituzione indipendente
2a. droghe gestite da farmacisti/stato/medici
3a. gioco d'azzardo con 1 casinò per regione gestito dallo stato.
2. tetto alle pensioni a 3500euro cumulativo per cosice fiscale in caso di pensione interamente statale e a 6000 in caso di privato. tetto complessivo a 4000 in caso di somma di più pensioni.
3. tetto agli emolumenti statali a 5000 euro per cosice fiscale (ad eccezione dei medici) in caso di principale occupazione ovvero con almeno 6 ore giorno lavorate e a 1000 euro mese in caso di incarichi con meno di 6 ore. In caso di altri redditi nel caso di occupazione statale principale la sommatoria dei due compensi non può superare i 6000 euro.
MORALE: COL DENARO PUBBLICO NON TI ARRICCHISCI.
A questo punto messa in pista la macchina si riduce la pressione fiscale.
A questo punto procedi con l'eliminazione del contante.
tempo previsto dal punto zero 36 mesi
comunque passo passo.
1. normativa su legalizzazione di droghe, prostituzione e gioco d'azzardo.
1a. prostituzione indipendente
2a. droghe gestite da farmacisti/stato/medici
3a. gioco d'azzardo con 1 casinò per regione gestito dallo stato.
2. tetto alle pensioni a 3500euro cumulativo per cosice fiscale in caso di pensione interamente statale e a 6000 in caso di privato. tetto complessivo a 4000 in caso di somma di più pensioni.
3. tetto agli emolumenti statali a 5000 euro per cosice fiscale (ad eccezione dei medici) in caso di principale occupazione ovvero con almeno 6 ore giorno lavorate e a 1000 euro mese in caso di incarichi con meno di 6 ore. In caso di altri redditi nel caso di occupazione statale principale la sommatoria dei due compensi non può superare i 6000 euro.
MORALE: COL DENARO PUBBLICO NON TI ARRICCHISCI.
A questo punto messa in pista la macchina si riduce la pressione fiscale.
A questo punto procedi con l'eliminazione del contante.
tempo previsto dal punto zero 36 mesi
Robinhood333
Paperotrader
Grazie Robinhood333 della risposta.
Pensi che i costi del meccanico, dell'elettricista, del dentista, dell'idraulico, del barbiere, del falegname, ecc... subiranno un aumento immediato in funzione del fatto che dovranno fatturare tutto e pagarci le tasse?
Grazie
Ciao
Anche oggi c'è chi non lo fa il nero....e chiede uguale...i prezzi non aumentano...il mio dentista non mi ha mai nemmeno proposto il nero...non vedo perchè i prezzi dovrebbero aumentare....al limite non ti fanno lo "sconto"...ma c'è concorrenza...arriva l'idraulico che prima spacciava (E' UN ESEMPIO) e ti chiede 50 e non 70....e scegli lui....e' il mercato...sono troppi gli artigiani per fare cartello
Distonico
Forumer storico
Per costruire devi prima crederci.. io non ho ancora votato e non so ancora se sono pro o contro.. sto cercando di capire e non ci riesco.
Alla mia domanda:
da domani si dice: "da domani via il contante e solo carte" chi saranno i primi a pagare.
I primi a pagare saranno sempre quelli che già pagano.
(dico "i primi a pagare" perchè il primo effetto sarà un aumento dei costi e non una riduzione)
Tu rispondi:
Perchè parli di pagare?...semmai risparmiare, recuperare...
Allora mi dovresti spiegare da dove deriva, come primo effetto, questo risparmio... e questo recupero...
Grazie
Ciao
Mi sembrava di averlo spiegato...evidentemente non ci sono riuscito...
Introduci il borsellino elettronico (una sorta di prepagata che ricarichi ai bancomat o similicon gps incorporato per prevenire i furti) e lo affianchi all'uso del contante per un periodo di tempo necessario ad una sua conoscenza e diffusione capillare...
Contemporaneamente ne incentivi l'uso attraverso depenalizzazioni sull'emersione del nero o altre facilitazioni e stabilisci poi una data in cui il contante verrà eliminato...
Prima di quella data dai le normativa per regolarizzare tutte quelle attività che ancora vivono di "contante" (tipo prostituzione)
A quel punto,una volta a regime il tutto, compatibilmente con le maggiori entrate iva, fiscali etc dovute al fatto che tutti pagano i tributi, puoi incominciare a ridurre gradualmente la pressione fiscale...( il tutto a grandi linee visto che è un lavoro "in progress")
Poichè diminuirà la ricchezza delle organizzazioni criminali, diminuirà via via anche il costo della macchina statale per combatterle....
E dal momento che scemeranno le corruzioni politiche (e parlo anche del semplice ufficio tecnico comunale) di conseguenza i costi che la burocrazia impone al sistema produttivo crolleranno con gran beneficio finale del consumatore...(es. se l'impresa costruttrice di turno evita di dare la mazzetta al politico e all'uffico tecnico di turno potrà vendere l'appartamento ad un prezzo ridotto, in quanto non gravato da costi "extra"
...e la persona comune ne trae beneficio)Per entrare in ulteriori dettagli, bisogna confrontarsi e darsi da fare...
ed il forum non basta, ovviamente...
Odinow
Forumer storico
Il Denaro è Stato Privatizzato di Nascosto
(La più grande privatizzazione della storia è passato inosservato. E 'ora di prendere dalle banche il potere di produrre denaro
di Ben Dyson, Guardian.co.uk, Tuesday 15 November 2011
È risaputo che se lo stamparsi da solo banconote in casa non è visto di buon occhio dalla polizia. Eppure c'è oggi un numero ristretto di società private che sono autorizzate a creare - e spendere - più denaro di quanto i falsari abbiano mai sognato di poter stampare. Nel gergo del settore, queste aziende sono chiamate "Istituzioni Finanziarie", ma probabilmente li riconoscerete dai loro nome comune: "banche".
Il denaro che esse creano, di fatto dal nulla, non è il denaro di carta che porta il logo dello stato di proprietà della Banca d'Italia o Banca Centrale Europea o Banca di Inghilterra. E 'la moneta elettronica che lampeggia sullo schermo quando si controlla il saldo al bancomat. Al momento, questa moneta elettronica costituisce oltre il 97% di tutto il denaro nell'economia. Solo il 3% del denaro è ancora in quella vecchia forma di denaro reale che può essere toccato.
Difficile da credere, vero? Martin Wolf, uno degli esperti che fece parte della commissione indipendente sulle banche inglesi, lo spiegò senza mezzi termini sul Financial Times dicendo che "l'essenza del sistema monetario contemporaneo è stata la creazione di denaro dal nulla, spesso da banche private di prestiti e crediti, spesso senza senso".
Ecco come funziona. Quando chiedi alla banca per i soldi per comprare un miniappartamento a Londra, i soldi che compaiono nel tuo conto non sono presi in prestito dai risparmi di una vita prudente di qualche nonna. In effetti invece qualcuno in banca semplicemente batte questi numeri a terminale tuo conto, creando denaro fresco che ora è possibile spendere. Poichè altre banche fanno esattamente lo stesso, la quantità di denaro nell' l'economia cresce e cresce. Ogni nuova ipoteca e mutuo crea moneta nuova, che spinge verso l'alto i prezzi delle case e costringe il prossimo acquirente a prendere in prestito ancora di più dalle banche. (Una spiegazione più dettagliata e completa di riferimento di questo processo viene data ad es nel libro "da dove vengono i soldi?" pubblicato dalla New Economics Foundation).
Attraverso questo processo di creazione di denaro, le banche sono state in grado di gonfiare l'offerta di moneta a un tasso del +11,5% medio annuo per 20 anni, spingendo verso l'alto i prezzi delle case e spingendo intera generazione di giovani nell'alternativa tra indebitarsi fino ai capelli o coabitare con altri.
Naturalmente, l'altra faccia di questa creazione del denaro è che ad ogni nuovo prestito arriva un nuovo debito. Questa è la fonte della nostra montagna di debiti personali - non il denaro che era stato prudentemente salvato dai pensionati, ma il denaro che è stato creato dal nulla dalle banche e prestato a chiunque e tutti. Alla fine il peso del debito diventa troppo alto e vediamo ora l'ondata di default che ha scatenato la crisi finanziaria in corso.
Ma come ha fatto qualcosa di così importante come il denaro ad essere privatizzato ? Come è stato possibile che il potere di creare denaro sia caduto nelle mani delle stesse banche che hanno causato la crisi, con conseguenze così devastanti per milioni di persone comuni?
Incredibilmente, la legge che rende illegale stampare le tenners a casa per un cittadino non è mai stato aggiornata e applicata alla moneta elettronica che ora è creata dalle banche. Quando abbiamo iniziato ad utilizzare la moneta elettronica (bonifici, carte di credito, ogni mezzo di pagamento basato su un c/c...)i pagamenti in contanti sono diventati marginali e il potere di creare denaro si è spostato alle banche, le quali poi hanno causato la crisi. Senza che nessuno se ne accorgesse si può dire che il potere di creare denaro è stata privatizzato.
Così, mentre la criminalità organizzata secondo le stime riesce a creare circa 2,5 miliardi di sterline di denaro falso ogni anno, le banche collettivamente creano in Inghilterra più di 100 miliardi di sterline l'anno senza violare una sola legge. La loro ricompensa per farlo gli interessi che vengono pagati su quasi ogni euro, sterlina o dollaro che esista. Il costo per la grande maggioranza dei cittadini è una vita di debiti.
Rendersi di conto di questo fatto essenziale ci porta però ad una soluzione molto semplice per la crisi finanziaria. Molti dei dimostranti delle proteste attuali potrebbe essere sorpresi di sentire che la risposta alla nostra crisi attuale l'aveva già data un ex primo ministro Tory (conservatore). Già nel 1844, Sir Robert Peel si rese conto che le monete di metallo, che a quel tempo erano l'unica forma giuridica di denaro, erano stata sostituite da nuove banconote emesse dalle banche. Queste banconote di carta erano più leggere e più conveniente, e quindi molto più popolari. Peel allora nel 1844 portò in Parlamento il Bank Charter Act che toglieva il potere di creare moneta cartacea alle banche e lo metteva di nuovo sotto il controllo della Banca d'Inghilterra. Questo risolse il problema per alcune generazioni, ma con la moneta elettronica silenziosamente le banche hanno riacquistato il potere di creare denaro
Oggi dovremmo fare esattamente lo stesso con il potere di creare moneta elettronica. La mia organizzazione, "Positive Money" , ha anche redatto la normativa che sarebbe necessaria per questa riforma
Riacquistando questo potere, saremo in grado di garantire che il denaro non venga creato per far esplodere delle bolle dei prezzi delle case e le bolle finanziare delle speculazioni rischiose. Al contrario, il denaro di nuova creazione può essere messo al servizio dell'economia, attraverso i normali consumatori e lavoratori. Andrà direttamente a negozi, uffici e fabbriche e sarà utilizzato per investire, crescere e creare posti di lavoro. Lo slogan che la lobby finanziaria che domina i media e la politica ripete è "dobbiamo fare in modo che le banche possano fare crediti e prestare all'economia" è fasullo quando il pubblico è già schiacciato sotto una montagna di debiti. Abbiamo bisogno di più soldi, non di più debito. MA OGGI NEL NOSTRO SISTEMA PER CREARE PIU' SOLDI SI DEVE CREARE PIU' DEBITO, quasi tutto il denaro viene creato dalle banche quando la gente si indebita.
Naturalmente, abbiamo bisogno anche di proteggere questo potere di creare denaro dall'arbitrio di politici in cerca di voti. Ma il potere di creare denaro è troppo pericoloso per essere lasciato nelle mani delle banche che hanno causato la crisi. Sottrarre loro questo potere è la nostra migliore speranza di porre fine sia all'attuale crisi che di prevenire la prossima.
Fonte Cobraf.com - Blog
(La più grande privatizzazione della storia è passato inosservato. E 'ora di prendere dalle banche il potere di produrre denaro
di Ben Dyson, Guardian.co.uk, Tuesday 15 November 2011
È risaputo che se lo stamparsi da solo banconote in casa non è visto di buon occhio dalla polizia. Eppure c'è oggi un numero ristretto di società private che sono autorizzate a creare - e spendere - più denaro di quanto i falsari abbiano mai sognato di poter stampare. Nel gergo del settore, queste aziende sono chiamate "Istituzioni Finanziarie", ma probabilmente li riconoscerete dai loro nome comune: "banche".
Il denaro che esse creano, di fatto dal nulla, non è il denaro di carta che porta il logo dello stato di proprietà della Banca d'Italia o Banca Centrale Europea o Banca di Inghilterra. E 'la moneta elettronica che lampeggia sullo schermo quando si controlla il saldo al bancomat. Al momento, questa moneta elettronica costituisce oltre il 97% di tutto il denaro nell'economia. Solo il 3% del denaro è ancora in quella vecchia forma di denaro reale che può essere toccato.
Difficile da credere, vero? Martin Wolf, uno degli esperti che fece parte della commissione indipendente sulle banche inglesi, lo spiegò senza mezzi termini sul Financial Times dicendo che "l'essenza del sistema monetario contemporaneo è stata la creazione di denaro dal nulla, spesso da banche private di prestiti e crediti, spesso senza senso".
Ecco come funziona. Quando chiedi alla banca per i soldi per comprare un miniappartamento a Londra, i soldi che compaiono nel tuo conto non sono presi in prestito dai risparmi di una vita prudente di qualche nonna. In effetti invece qualcuno in banca semplicemente batte questi numeri a terminale tuo conto, creando denaro fresco che ora è possibile spendere. Poichè altre banche fanno esattamente lo stesso, la quantità di denaro nell' l'economia cresce e cresce. Ogni nuova ipoteca e mutuo crea moneta nuova, che spinge verso l'alto i prezzi delle case e costringe il prossimo acquirente a prendere in prestito ancora di più dalle banche. (Una spiegazione più dettagliata e completa di riferimento di questo processo viene data ad es nel libro "da dove vengono i soldi?" pubblicato dalla New Economics Foundation).
Attraverso questo processo di creazione di denaro, le banche sono state in grado di gonfiare l'offerta di moneta a un tasso del +11,5% medio annuo per 20 anni, spingendo verso l'alto i prezzi delle case e spingendo intera generazione di giovani nell'alternativa tra indebitarsi fino ai capelli o coabitare con altri.
Naturalmente, l'altra faccia di questa creazione del denaro è che ad ogni nuovo prestito arriva un nuovo debito. Questa è la fonte della nostra montagna di debiti personali - non il denaro che era stato prudentemente salvato dai pensionati, ma il denaro che è stato creato dal nulla dalle banche e prestato a chiunque e tutti. Alla fine il peso del debito diventa troppo alto e vediamo ora l'ondata di default che ha scatenato la crisi finanziaria in corso.
Ma come ha fatto qualcosa di così importante come il denaro ad essere privatizzato ? Come è stato possibile che il potere di creare denaro sia caduto nelle mani delle stesse banche che hanno causato la crisi, con conseguenze così devastanti per milioni di persone comuni?
Incredibilmente, la legge che rende illegale stampare le tenners a casa per un cittadino non è mai stato aggiornata e applicata alla moneta elettronica che ora è creata dalle banche. Quando abbiamo iniziato ad utilizzare la moneta elettronica (bonifici, carte di credito, ogni mezzo di pagamento basato su un c/c...)i pagamenti in contanti sono diventati marginali e il potere di creare denaro si è spostato alle banche, le quali poi hanno causato la crisi. Senza che nessuno se ne accorgesse si può dire che il potere di creare denaro è stata privatizzato.
Così, mentre la criminalità organizzata secondo le stime riesce a creare circa 2,5 miliardi di sterline di denaro falso ogni anno, le banche collettivamente creano in Inghilterra più di 100 miliardi di sterline l'anno senza violare una sola legge. La loro ricompensa per farlo gli interessi che vengono pagati su quasi ogni euro, sterlina o dollaro che esista. Il costo per la grande maggioranza dei cittadini è una vita di debiti.
Rendersi di conto di questo fatto essenziale ci porta però ad una soluzione molto semplice per la crisi finanziaria. Molti dei dimostranti delle proteste attuali potrebbe essere sorpresi di sentire che la risposta alla nostra crisi attuale l'aveva già data un ex primo ministro Tory (conservatore). Già nel 1844, Sir Robert Peel si rese conto che le monete di metallo, che a quel tempo erano l'unica forma giuridica di denaro, erano stata sostituite da nuove banconote emesse dalle banche. Queste banconote di carta erano più leggere e più conveniente, e quindi molto più popolari. Peel allora nel 1844 portò in Parlamento il Bank Charter Act che toglieva il potere di creare moneta cartacea alle banche e lo metteva di nuovo sotto il controllo della Banca d'Inghilterra. Questo risolse il problema per alcune generazioni, ma con la moneta elettronica silenziosamente le banche hanno riacquistato il potere di creare denaro
Oggi dovremmo fare esattamente lo stesso con il potere di creare moneta elettronica. La mia organizzazione, "Positive Money" , ha anche redatto la normativa che sarebbe necessaria per questa riforma
Riacquistando questo potere, saremo in grado di garantire che il denaro non venga creato per far esplodere delle bolle dei prezzi delle case e le bolle finanziare delle speculazioni rischiose. Al contrario, il denaro di nuova creazione può essere messo al servizio dell'economia, attraverso i normali consumatori e lavoratori. Andrà direttamente a negozi, uffici e fabbriche e sarà utilizzato per investire, crescere e creare posti di lavoro. Lo slogan che la lobby finanziaria che domina i media e la politica ripete è "dobbiamo fare in modo che le banche possano fare crediti e prestare all'economia" è fasullo quando il pubblico è già schiacciato sotto una montagna di debiti. Abbiamo bisogno di più soldi, non di più debito. MA OGGI NEL NOSTRO SISTEMA PER CREARE PIU' SOLDI SI DEVE CREARE PIU' DEBITO, quasi tutto il denaro viene creato dalle banche quando la gente si indebita.
Naturalmente, abbiamo bisogno anche di proteggere questo potere di creare denaro dall'arbitrio di politici in cerca di voti. Ma il potere di creare denaro è troppo pericoloso per essere lasciato nelle mani delle banche che hanno causato la crisi. Sottrarre loro questo potere è la nostra migliore speranza di porre fine sia all'attuale crisi che di prevenire la prossima.
Fonte Cobraf.com - Blog
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