Trading Bar 2011 by gli amici di Windjets (1 Viewer)

[maestosopapero]

è presto per dire che la borsa anticipa.....se anticipasse degli utili indiscussi ovunque non sarebbero necessari tutti gli interventi di iniezioni di liquidità adottate dalla fed......i ribassi tassi o i qe possono trainare i mercati in alto per circa 10 - 12 mesi......alla fine di questo influsso sull'equity dovuto alla liquidità immessa artificialmente.......sarà da vedere se la borsa cammina da sola........

vi prego di togliermi fisse mentali se ne scorgete.....ma non mi si dica che uno sp a 1338 ci è andato grazie agli utili delle aziende americane e non grazie al qe........MA se comunque il 1338 di sp fosse (e non lo è ovvio) dovuto esclusivamente ai buoni risultati delle aziende non vi pare possa più che abbondantemente esprimere detti utili.....? certo la scelleratezza di quel popolo non gli vieta certo di tenere abbinati utili e qe fino 138.000 di sp.....sarà bello (o forse no) scoprire un giorno chi pagherà tutto questo.....speriamo non noi....ecchecaxxxxo.....

Mag.......gli Usa quest'anno cresceranno del 3,5%...........come nel 2007.........il Qe1 e Qe2 dovevano servire a mantenere alto il livello di liquidità presente sui mercati.......soprattutto quelli obbligazionari.........

Io non confonderei l'S&P con l'economia.............e comunque..........le quotazioni espresse dall'equity sono ancora assolutamente sostenibili........vista la rotazione settoriale che c'è stata............in poche parole non è salito tutto indistintamente come accadeva nei periodi di vacche grasse.........bensì il mkt ha fatto selezione............

 

[maestosopapero]

sono d'accordo Bye......a marzo 2009 parti un rialzo che anticipava utili che i ribassi erano ritenuti prossimi allo zero....in questo caso la faccenda è un pò più complessa....

Mag.......perchè nel 2009 era giustificabile ed oggi meno ?

Cioè......perchè a marzo del 2009 in piena crisi sistemica dove più del 50% delle obbligazioni non riusciva a fare prezzo.......dove si paventava un default del sistema finanziario privato..........dove chi deteneva fondi o sicav si sntiva dire "provi a passare il prossimo mese se vuole liquidare la posizione"..........era corretto aspettarsi un rimbalzo.......ed oggi alle attuali condizioni non è plausibile ???

Se ci pensi nel 2009.......i mkts hanno solo riequilibrato degli eccessi.........forse oggi potrebbero essere cresciuti un pò per via della stabilizzazione dei futuri utili che continuano ad essere macinati..........

 

[MATLEY]

Mat.......comprerò degli X-bear per fare un pò di trading.......ma sempre se il mercato farà degli eccessi.............le banche devono ancora crescere di un buon 10%.........dopo di che uno storno del 4-5% ci può stare.........

La differenza tra economia percepita.........reale........ e andamento delle azioni............ è semplicemente questa: tu senti i tuoi fornitori alla canna del gas.........le aziende chiudono succursale per efficientare i costi..........le azioni espressione di quelle aziende salgono perchè nel prossimo futuro produrranno più utili.............

C

sempre grazie infinite per il tempo che ci dedichi :vicini:

al di là delle view e dell'operatività ti dico che nelle parti vuote del cranio mi è sempre rimbombata questa idea: giusto e logico ciò che dici... sul rovescio della medaglia, però, c'è scritto che i dipendenti delle succursali chiuse al fine di ottimizzare gli utili non hanno più un reddito... quindi azzerano i consumi di beni secondari e riducono all'osso il consumo di beni primari... perciò, anche se le azioni espressione di quelle aziende salgono perche produrranno + utili ce ne saranno delle altre che, ahimè, scenderanno in quanto migliaia di persone consumano meno... molto meno.
Sai che molte, moltissime, moltissimissime persone arrotondano/campano/tirano fine mese grazie alla pensione dei nonni?
Io abito a brescia... certamente non è una città povera...

al di là del trading sono molto preoccupato

 

[MATLEY]

buon giorno a tutti

buon giorno daniele,
da un po non ti leggo

 

[maestosopapero]

sempre grazie infinite per il tempo che ci dedichi :vicini:

al di là delle view e dell'operatività ti dico che nelle parti vuote del cranio mi è sempre rimbombata questa idea: giusto e logico ciò che dici... sul rovescio della medaglia, però, c'è scritto che i dipendenti delle succursali chiuse al fine di ottimizzare gli utili non hanno più un reddito... quindi azzerano i consumi di beni secondari e riducono all'osso il consumo di beni primari... perciò, anche se le azioni espressione di quelle aziende salgono perche produrranno + utili ce ne saranno delle altre che, ahimè, scenderanno in quanto migliaia di persone consumano meno... molto meno.
Sai che molte, moltissime, moltissimissime persone arrotondano/campano/tirano fine mese grazie alla pensione dei nonni?
Io abito a brescia... certamente non è una città povera...

al di là del trading sono molto preoccupato

Verissimo Mat...........ma in Europa i consumi interni sono fermi dagli anni 90..........negli Usa il tuo discorso sarebbe devastante........ma per fortuna non lo è...........

L'Europa ha sopperito alla mancanza di consumi interni spostando la produzione verso quelle Aree in via di sviluppo..........e forse tu ne sai qualcosa............

 

[MATLEY]

Buongiorno a tutti. Da quello che so io l'andamento dei corsi azionari, storicamente anticipa di 12/18 mesi, quello che sarà l'andamento dell'economia reale, vale a dire che non rispecchia il suo andamento in tempo reale.

BYE BYE

buon giorno bye,
l'azionario dovrebbe anticipare l'andamento dell'economia reale

il mercato delle options dovrebbe anticipare l'andamento del mercato azionario

quindi daniele santo subito

 

[MATLEY]

ciao esimio attenzione che si mette male per short nudi

grazie daniele, sei gentile a ricordarmelo...
quanto male?

 

[MATLEY]

in condizioni normali di cicli economici è così....la borsa anticipa....in situazioni anomale come l'attuale crisi....i vari QE....i debiti sovrani ecc...i mercati sono sicuramente drogati e difficili da interpretare. Questa è una situazione che non ha precedenti....la prudenza non è sufficiente.

BYE BYE

se il QE è la droga dell'azionario gli incentivi sono la droga dell'economia reale

 

[MATLEY]

Verissimo Mat...........ma in Europa i consumi interni sono fermi dagli anni 90..........negli Usa il tuo discorso sarebbe devastante........ma per fortuna non lo è...........

L'Europa ha sopperito alla mancanza di consumi interni spostando la produzione verso quelle Aree in via di sviluppo..........e forse tu ne sai qualcosa............

ho dovuto ingoiare molti sorci in questi anni... è vero... ma il dollaro a 78 è una presa per il @

 

[daniele64]

grazie daniele, sei gentile a ricordarmelo...
quanto male?

ciao mat..... dipende dai soldi che hai messo short