Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Topgun1976

Guest
ciao bos, buona questa :) il problema è l'avidità, la quale ti fa vedere il capitale fermo come un peccato ed una perdita. e facendo passare in secondo piano che in determinati momenti critici, la liquidità al sicuro, rinunciando ad una remunerazione non adeguata ai rischi, è in un certo senso il più elementare dei guadagni, inteso come mancata perdita di valore del proprio capitale. buona serata

Io L'anno scorso ho messo da parte bei soldini,e non continuo a rischiare su roba pericolosa ad oggi investo solo su emittenti top,tipo Rabobank Gdf Mutuel BNp,cedole sul 4% ma perlomeno dormo sonni tranquilli.
Mi aspetto brutte nuove e mi metto al riparo..
 

maxinblack

Forumer storico
ciao bos, buona questa :) il problema è l'avidità, la quale ti fa vedere il capitale fermo come un peccato ed una perdita. e facendo passare in secondo piano che in determinati momenti critici, la liquidità al sicuro, rinunciando ad una remunerazione non adeguata ai rischi, è in un certo senso il più elementare dei guadagni, inteso come mancata perdita di valore del proprio capitale. buona serata

Quest e' un ottima osservazione l'ossessione di dovere essere per forza investiti puo' essere nefasta, uno dovrebbe per principio destinare parte del patrimonio a strumenti liquidi tipo CCT o conti deposito' sia per eventuali ingressi in situazioni vantaggiose, sia come dici te mancata perdita di valore del proprio capitale
 

Vet

Forumer storico
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.


Davvero ..... Complimenti per la tua professionalità , capacita e attenzione messa a disposizione della collettività .....assai rara ahimè nei ns giorni
 

no perpetual no party

Forumer storico
CNP Assurances

Domandone del weekend


cnp assurances announces the successful completion of a subordinated debt issue and publishes the prospectus approved by the autorité des marchés financiers.
pix-trans.gif
paris, 10 september 2010
pix-trans.gif
cnp assurances placed € 750 millions worth of subordinated notes due september 14, 2040 with an initial early redemption option at par on september 14, 2020.

the issue was placed on the institutional market and was twice oversubscribed.

the notes will pay interest at a fixed rate of 6% representing an initial spread of 347,2 basis points. From 2020, they will pay interest at a variable rate with a 100-basis point step-up.

the settlement date is scheduled for september 14, 2010.

the notes have been rated a by standard & poor’s using the methodology applicable to subordinated debt.

the issue has been structured so that the notes are eligible for inclusion in solvency capital under insurance regulations and standard & poor’s rating rules, within the respective limits. They also comply with the latest guidance concerning solvency ii tier 2 capital.

the purpose of the issue is to support the development of cnp assurances’s business. The issue’s success is further confirmation of french and international investors’ interest in the group and their confidence in its financial strength.

copies of the prospectus approved by the autorités des marchés financiers (amf) under visa no. 10-314 can be obtained free of charge from cnp assurances, 4 place raoul dautry, 75716 paris cedex 15, france. It can also be downloaded from the company’s website www.cnp.fr and the amf website www.amf-france.org.

nuovo bond di 750 mln a settembre...
potrebbe servire per richiamare i due che sono in scadenza, uno a fine dicembre (non callato nel 2009) e quello con call naturale a marzo 2011?

CNP Assurances 250 EUR FR0010093328 A+/A1 OAT 10a + 0,10%, max 9% Trim. 1.000 21/06/2004 perpetual 21/12/2009 invariata Francia assicurazioni Si
CNP Assurances 225 EUR FR0010167247 A+/A1 6,5000% Ann. 1.000 11/03/2005 perpetual 11/03/2011 dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No
 

MRPINK

Forumer storico
nuovo bond di 750 mln a settembre...
potrebbe servire per richiamare i due che sono in scadenza, uno a fine dicembre (non callato nel 2009) e quello con call naturale a marzo 2011?

CNP Assurances 250 EUR FR0010093328 A+/A1 OAT 10a + 0,10%, max 9% Trim. 1.000 21/06/2004 perpetual 21/12/2009 invariata Francia assicurazioni Si
CNP Assurances 225 EUR FR0010167247 A+/A1 6,5000% Ann. 1.000 11/03/2005 perpetual 11/03/2011 dal 2009 3% + 22% IRS 10a Francia assicurazioni No[/QUOTE]

be leggendo questo, ancora meglio del CCt....
 

Mais78

BAWAG fan club
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.


Secondo me la questione e' semplice: l'applicazione retroattiva delle nuove caratetristiche ai vecchi Tier 1 avrebbe reso il grandfathering superfluo, ma siccome Basilea ha scelto questa strada....delle due l'una
 

wartburg_12

forumer storico
Io L'anno scorso ho messo da parte bei soldini,e non continuo a rischiare su roba pericolosa ad oggi investo solo su emittenti top,tipo Rabobank Gdf Mutuel BNp,cedole sul 4% ma perlomeno dormo sonni tranquilli.
Mi aspetto brutte nuove e mi metto al riparo..

:-?:-?:-?:-?

Oh cacchio Top !

Houston, c'è un problema ?

Io da qualche settimana mi accontento di cosa ho comprato (grazie anche a tutto quello che leggo qui) e sono ritornato alla mia versione di cassettaro totale ... e mò me devo preoccupà ??? :help:
 

pier_pat

Mountaineering
Ho fatto una piccola ricerca a proposito della questione sollevata da YQUEM e ne ho tratto le seguenti conclusioni:
1)YQUEM ha ragione: l’ipotesi di retroattività alla quale fa riferimento ABI tratta della possibilità che la retroattività possa, in qualche modo, essere introdotte per gli ibridi già emessi
2)il documento ABI è una risposta ai quesiti posti dal documento BCBS di agosto. Pertanto la questione della eventuale retroattività (=applicazione delle norme di loss absorption agli ibridi) dovrebbe essere enunciata in quest’ultimo documento, emesso nell’agosto 2010
3)la lettura di questo documento, tuttavia, evidenzia nulla viene detto di esplicito sulla questione. Si dovrebbe dunque dedurre che ABI risponde non già ad una specifica proposta, bensì ad un’ipotesi che ABI pensa di aver “intravisto” nel testo BCBS dell’agosto 2010. A sostegno di questa ipotesi ci sono, a mio avviso, i seguenti elementi:
a)quasi nessun altro interlocutore europeo di BCBS si sofferma, come ABI, su questo punto
b)Sandler O’Neill+ Partners, una società di investment banking che ha studiato la questione, afferma nel proprio commenti al documento BCBS: “It is not clear whetether the Committee intends for this proposal to be applied retroactively to oustanding non-common capital instruments, assuming such was possible”. E continua spiegando che se mai questa fosse l’intenzione, essa avrebbe conseguenze nefaste sugli strumenti finanziari. Inoltre, EBF (European Bank Federation) afferma esplicitamente, in risposta al quesito di BCBS: “Our understanding is that the proposed measure will not have a retroactive impact and, therefore, only apply to future issuances of non-common Tier I and Tier II instruments.”
4)come già evidenziato da altri, pensare di inserire nuove norme di loss absorption nei prospetti di ibridi esistenti appare francamente come una follia: non credo sia necessario essere degli specialisti di diritto per capire che sarebbe un’impresa impossibile (ostacoli nel prospetto esistente, differenze da paese a paese, demotivazione degli investitori, etc.). Il fatto che in passato e in situazioni di emergenza il legislatore abbia esercitato delle forzature (ma anche questa affermazione andrebbe esaminata, senza indossare i panni di parte, di chi si sente “truffato”) non deve indurci a pensare che potremmo essere esposti a qualsiasi abuso!
La ragionevole conclusione è che il problema della retroattività, se mai è stata presa in considerazione da BCBS, non ha nessuna probabilità di essere inserita nella nuova regolamentazione.

A margine di questo discorso, può valere la pena di aggiungere che uno dei punti discussi nel documento di agosto del BCBS riguarda le modalità di applicazione della loss absorption. Come avevo già indicato in un precedente post, riprendendo un’opinione di UBS, le risposte inviate al BCBS sembrano indicare come più probabile il meccanismo della conversione in common capital piuttosto che uno write-off del titolo.

Grazie per l'analisi puntuale e acuta, come sempre; le perpetuals si confermano uno strumento complesso e dunque da affrontare ben informati: il forum è insostituibile per tutte le informazioni, discussioni, punti di vista e analisi che ci mette a disposizione!
Quindi grazie a tutti, sempre, e a Yquem, Negus, Zorba, Amorgos e tutti quelli che nella fattispecie hanno animato questa diattriba.
 

Topgun1976

Guest
:-?:-?:-?:-?

Oh cacchio Top !

Houston, c'è un problema ?

Io da qualche settimana mi accontento di cosa ho comprato (grazie anche a tutto quello che leggo qui) e sono ritornato alla mia versione di cassettaro totale ... e mò me devo preoccupà ??? :help:

è un pò di tempo che ho questa idea,per ora cmq tutto và liscio..per me và bene cmq;)
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto