Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (2 lettori)

[Andre_Sant]

fitch invece dice che (lo metto perchè serve di essere registrati..)

Fitch Places SNS REAAL Insurance Entities on RWE On Potential Acquisition by Anbang Group Ratings Endorsement Policy
19 Feb 2015 10:34 AM (EST) Fitch Ratings-London-19 February 2015: Fitch Ratings has placed SNS REAAL N.V. (SNS REAAL) insurance entities, SRLEV N.V. and REAAL Schadeverzekeringen N.V.'s (together, REAAL Insurance) Insurer Financial Strength (IFS) ratings of 'BBB' on Rating Watch Evolving (RWE). The rating actions follow the announcement that China-based Anbang Group Holdings Co Ltd (Anbang), a subsidiary of Anbang Insurance Group Co Ltd, has agreed to acquire REAAL Insurance from SNS REAAL for a consideration of EUR150m, inject capital of between EUR770m and EUR1bn and pay down EUR552m intercompany loans.
The transaction is expected to complete in 3Q15 and remains subject to regulatory approvals. In addition, if there is a meaningful decline in REAAL Insurance's accounting equity between 31 December 2014 and 30 June 2015, Anbang has the right to dissolve the agreement. Resolution of the RWE will be dependent on completion of the deal.
KEY RATING DRIVERS
If the acquisition goes ahead, the ratings of REAAL Insurance will depend, in part, on the credit quality of Anbang, which Fitch plans to assess. In addition, Fitch will assess the importance of REAAL Insurance to the Anbang investment portfolio.
The deal would remove uncertainty over the future ownership of REAAL Insurance. This uncertainty was one of the factors - along with weak profitability and capital - underpinning the Negative Outlook on REAAL Insurance's ratings. SNS REAAL's ownership of REAAL Insurance is neutral for the ratings.
If Anbang injects capital and pays down intercompany loans as planned, REAAL Insurance's financial leverage and capital position will improve. Financial leverage would fall to below 30% from over 40%, based on pro-forma calculations using 3Q14 financials. REAAL Insurance's solvency margin calculated in accordance with Solvency 2 - in part already implemented in the Netherlands - would be expected to reach 140%-150% after the capital injection.
If the deal is not concluded, there is a possibility that REAAL Insurance's capital, profitability and/or market position will deteriorate.
There is no impact on the ratings of SNS Bank (BBB+/Negative/bbb-) and SNS REAAL (BBB+/Negative) at this stage, primarily because the standalone strength of SNS Bank would not be directly affected by this transaction, in Fitch's view. Fitch expects to review these ratings as part of the normal review cycle for the issuers. Both Long-term Issuer Default Ratings (IDRs) are driven by Fitch's expectation of support from the Dutch state (AAA/Stable), and the Negative Outlooks are driven by diminishing support expectations for EU banks.
RATING SENSITIVITIES
REAAL Insurance's ratings could be downgraded if Fitch considers Anbang has a weaker credit profile than REAAL Insurance.
REAAL Insurance's ratings could also be downgraded if the transaction does not go ahead as planned, as a consequence of its weak profitability, declining capital position and strategic uncertainties.
Conversely, REAAL Insurance's ratings are likely to be upgraded if the transaction is completed as planned and Fitch assesses Anbang as having a stronger credit profile than REAAL Insurance.


https://www.fitchratings.com/creditdesk/press_releases/detail.cfm?pr_id=980037

 

[Rottweiler]

questo è quanto dice moody's

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Conversely, the ratings could be downgraded if we believe that the sale of the insurance operations could be cancelled, or the entity would be sold to a counterparty which will not resume coupon payments or decide not to pay part of the principal.

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quello che moody’s dice è: vedremo se effettivamente questi che hanno comprato toglieranno il ban dalla cedola, ammesso che nn si tirino indietro prima del 30 giugno (cosa che possono fare senza penali se l'equity di vivat cala

Ad ora, srlev ha lasciato cmq il ban volontario della cedola fin quando vivat non passerà alla nuova entità, pur nn essendo più obbligata dalla UE "As a result of the transaction"

ciao
Andrea

La parte che ho grassettato mi è oscura: se intendono ricordare che l'emittente ha la possibilità di pagare solo una parte della cedola si esprimono in maniera equivoca, visto che, scritto così, sembrano attribuirgli la facoltà di (non) riconoscere parte del debito obbligazionario.

A mio avviso la vicenda di questi titoli rimane avvolta in una certa dose di mistero, al quale non è estranea la comprensione lacunosa della garanzia contenuta nel famoso 403-Statement.

Domanda: visto tutto il lavoro svolto nell'ambito della causa (nel corso della quale immagino tutto sia stato passato ai raggi X), c'è qualcuno che si sia preso la briga di analizzare a fondo il significato del 403-Statement?

 

[Andre_Sant]

Rott con la parte in neretto penso che moody's si potrebbe riferire a qualche clausola di loss abs (se presente). Ma non mi pare che ci siano i requisiti per esercitare tale clausola

ciao
Andrea

 

[fabriziof]

i bonds di vivat, come tutti i perpetui lt2 assicurativi emessi, permettono lo skip cedolare che pero' resta cumulativo (ivi compreso il pagamento degli interessi degli interessi)

questo skip è dipendente da certe condizioni che sono indicate nel prospetto.
(potrebbero essere ad es. la non distribuzione di dividendi, il chiudersi in rosso dei bilanci, l'essere sotto una certa soglia di solvency II e così via..)

penso sarebbe utile rinfrescarci questi prospetti e vedere quali siano effettivamente queste condizioni, sia per il bond in euro, sia per quello in chf

ciao
Andrea

Concordo.

 

[Rottweiler]

Rott con la parte in neretto penso che moody's si potrebbe riferire a qualche clausola di loss abs (se presente). Ma non mi pare che ci siano i requisiti per esercitare tale clausola

ciao
Andrea

Ciao Andrea,

non rileggo il prospetto da molto tempo, ma non credo proprio che un T2 assicurativo olandese potesse contenere clausole di loss absorption, a maggior ragione se permanenti.

I tagli, eventualmente, avverrebbero in base al famoso Intervention Act olandese, in base al quale lo Stato si attribuiva un potere discrezionale assoluto.
E' proprio in questa luce che andrebbero capite le implicazioni del 403-Statement.
Non ho mai investito, post-crack, nella Srlev solo perchè mi mancava questo tassello, ma se fossi rimasto impegolato in questa triste storia ne avrei approfittato almeno per conoscere a fondo i risvolti di questa "garanzia", sperando di rifarmi un po' del danno subito...

 

[Checelamandibona]

Anche se fosse, una volta venduta, perchè lo Stato dovrebbe intervenire?

 

[Rottweiler]

Anche se fosse, una volta venduta, perchè lo Stato dovrebbe intervenire?

Se fosse (e, ripeto, stiamo parlando in via del tutto astratta), puoi escludere che Stato possa trattenere una parte o addirittura la totalità del bond?

 

[Andre_Sant]

Ciao Andrea,

non rileggo il prospetto da molto tempo, ma non credo proprio che un T2 assicurativo olandese potesse contenere clausole di loss absorption, a maggior ragione se permanenti.

I tagli, eventualmente, avverrebbero in base al famoso Intervention Act olandese, in base al quale lo Stato si attribuiva un potere discrezionale assoluto.
E' proprio in questa luce che andrebbero capite le implicazioni del 403-Statement.
Non ho mai investito, post-crack, nella Srlev solo perchè mi mancava questo tassello, ma se fossi rimasto impegolato in questa triste storia ne avrei approfittato almeno per conoscere a fondo i risvolti di questa "garanzia", sperando di rifarmi un po' del danno subito...

in allegato il prospetto del bond (che nn ho ancora analizzato), ma che parla anche del 403-statement di cui accenni

lo allego qua non essendo banale da reperire online (su bourse.lu nn c'è..)
ciao
Andrea

 

[fabriziof]

in allegato il prospetto del bond (che nn ho ancora analizzato), ma che parla anche del 403-statement di cui accenni

lo allego qua non essendo banale da reperire online (su bourse.lu nn c'è..)
ciao
Andrea

Grazie ,comunque il prospetto era già sul 3D apposito,dove ieri ho postato anche quello del perpetuo in CHF .

 

[Andre_Sant]

ah ok, scusatemi ma non lo avevo notato