Ucraina, (no fakes e novax) (1 Viewer)

Ignatius

sfumature di grigio
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Offerta limitata!
I figli di Putin si affrettino, prima che la tundra ghiacciata si esaurisca!
 

lincoln

Forumer storico
Ho visto il primo episodio della serie SKY Litvinienko. (uno dei mille condannati a morte da dittatore sanguinario Putin)

Lo suggerisco a tutti ma in particolare a chi non ha capito con chi ha a che fare, a chi pensa che Putin sia un simpatico liberale che giustamente si indigna contro gli Ucraini.

Le speranze sono poche ma non si sa mai che una luce si accenda nelle tenebre di certi cervelli con neuroni sotto media

 

ciccio bellico

Pane al pane e vino al vino
Ti riporto l'articolio 11
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

Il punto in grassetto risponde alla tua osservazione.

Però "l'Italia ripudia la guerra ... come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali" ci avrebbe impedito l'intervento in Jugoslavia, e anche la prima guerra con l'Iraq (l'invasione del Kuwait).
La Serbia poi era anche una democrazia, che aveva liberamente deciso di allargarsi un po'. :d:

Ma anche attacchi a dittature tipo Libia e Iraq 2 sono discutibili.
Per assurdo posso anche pensare che se un popolo non si ribella ad una dittatura, alla maggioranza sta bene così, quindi intervenendo "offendo la sua libertà".

Quindi quello che "by-passa" la Costituzione, e consente l'intervento offensivo, è il far parte dell'ONU e della NATO.
 

weakest.link

Forumer attivo
Scusami, mi sembra evidente che stai discutendo con gente disturbata che ha seri problemi cognitivi ed esistenziali, che tu stesso stai brillantemente evidenziando.

Novax e proputin... basta finita lì sono sotto 100 a zero...
Io con queste persone ho un rapporto sereno, essendo ormai evidente e dimostrato il loro basso livello intellettuale per non parlare di quello culturale che è dar poco raccapricciante; ho semplicemente cessato di leggerli e dialogare ormai da mesi , certo ogni tanto ci casca l'occhio di sponda ma è puro divertimento, risata e finisce lì. Pensaci! E buone sciate ;)

la fai facile.... sarebbe come dici tu, se il loro voto non valesse come quello degli altri....
il danno più grande è stato fatto da quel pagliaccio di Grillo che ha messo nelle teste di tutti il concetto che uno vale uno..... niente di più sbagliato in una società che funzioni bene.... l'opinione di uno qualunque non può essere messa allo stesso livello di uno specializzato, con titoli, in quel campo.....
siamo arrivati all'assurdo che uno "informato" sui social, viene chiamato a confrontarsi con un fisico nucleare o un neurochirurgo per dire..... e le loro opinioni messe sullo stesso piano
 

SIpagoAFITU

Forumer attivo
ci avrebbe impedito l'intervento in Jugoslavi
Riporto ancora:
"consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni".
L'obiezione che puoi sostenere, come fanno i figli di Putin, è che la Nato sia intervenuta in Jugoslavia per le stesse motivazioni dei Russi in Ucraina.
Sta a te pesare le motivazioni dell'intervento militare, la credibilità dei Paesi coinvolti nelle azioni di guerra, in termini di processi democratici, e le modalità operative della macchina bellica.
A quel punto puoi mettere sullo stesso piano Nato e Russia (come quelli che nella vita è tutto bianco o nero,) o pensare che ci siano delle sfumature diverse di colore tra il bianco ed il nero).

anche la prima guerra con l'Iraq (l'invasione del Kuwait).
In questo caso vale sempre:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli".

l'Iraq ha invaso il Kuwait. L'intervento in difesa di un Paese sovrano non rientra nei casi di ripudio. Altrimenti, paradossalmente, se un Paese invade tutti gli Stati del mondo eccetto l'Italia, questa dovrebbe stare a guardare fino a quando non viene invasa.
 
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lincoln

Forumer storico
la fai facile.... sarebbe come dici tu, se il loro voto non valesse come quello degli altri....
il danno più grande è stato fatto da quel pagliaccio di Grillo che ha messo nelle teste di tutti il concetto che uno vale uno..... niente di più sbagliato in una società che funzioni bene.... l'opinione di uno qualunque non può essere messa allo stesso livello di uno specializzato, con titoli, in quel campo.....
siamo arrivati all'assurdo che uno "informato" sui social, viene chiamato a confrontarsi con un fisico nucleare o un neurochirurgo per dire..... e le loro opinioni messe sullo stesso piano


Guarda è inoppugnabile che tu abbia ragione. Del resto lo disse subito quel genio che fu Umberto Eco che già 20 anni fa aveva capito dove saremmo andati a finire con i social, ovvero che l'imbecille che una volta fgaceva il comizietto in al pub in stato di ubriachezza sarebbe stato preso sul serio fino a Tokyo, magari creandoproseliti. Ed è quanto accaduto. Quando leggi messaggi come questo (fresco fresco , di oggi, prego leggere per intero):

La Russia è la portavoce del malcontento globale e a favore di un riscatto contro i falsi profeti mondiali.

Non solo america ma tutti gli stati europei che hanno, per tantissimi secoli se non per millenni, sterminato e derubato i popoli più deboli.

Ma questo fa trendy, fa cool, fa che non devi mai rinunciare al tuo orticello di benessere, costruito quasi esclusivamente con inaudito cinismo ed egoismo e perpetrato ai danni di popolazioni miti e innocenti.

di persone che vanno a votare ma nemmeno sanno cosa sia la Russia e quanto potesse essere inserita nel contesto di benessere occidentale in virtù delle proprie risorse, che vedono in Putin non un affossatore dei bisogni degli stessi Russi ma un benefattore della propria gente, non un sanguinario al potere, il tutto firmato con applausi da altrettanto squinternati, ti rendi conto che qualcosa non funziona! che terrapiattisti/novax e quant'altro applicano il loro mondo capovolto all'ìntera politica.

MA noi cosa possiamo fare? Il confronto è inutile e funzionale solo allo loro bestialità, desiderio di litigio e di prevaricazione, probabilmente di rivalsa da frustrazioni personali da ignoranza mononeuronale. Per cui.. ha senso quanto dico.
 

ciccio bellico

Pane al pane e vino al vino
L'obiezione che puoi sostenere, come fanno i figli di Putin, è che la Nato sia intervenuta in Jugoslavia per le stesse motivazioni dei Russi in Ucraina.
Sta a te pesare le motivazioni dell'intervento militare, la credibilità dei Paesi coinvolti nelle azioni di guerra, in termini di processi democratici, e le modalità operative della macchina bellica.
A quel punto puoi mettere sullo stesso piano Nato e Russia (come quelli che nella vita è tutto bianco o nero,) o pensare che ci siano delle sfumature diverse di colore tra il bianco ed il nero).

Chiamale sfumature, per mettere sullo stesso piano NATO-Serbia e Russia-Ucraina bisogna essere ignoranti (nel senso che si ignorano i fatti) o in malafede.
Le differenze sono tante, le principali sono che la NATO non ha fomentato lo scontro etnico tra le parti, mentre la Russia ha da sempre sostenuto i secessionisti, ma soprattutto obiettivo della NATO non era annientare la Serbia, mentre quello della Russia è quello di far sparire l'Ucraina.
L'intervento militare in Jugoslavia era stato pure sollecitato da Giovanni Paolo II, è vero che anche il Kirill sostiene in Russi in Ucraina, ma anche qui spero che nessuno abbia la sfrontatezza di mettere i due personaggi allo stesso livello.

 

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