Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (10 lettori)

[johnny1982]

Caro Johnny sai che ti stimo,

non facciamo come i polli di Renzo.

Se, come me, hai perso tempo (potevamo impiegarlo meglio, magari giocando a pari e dispari da soli) a leggerti i prospetti, ti sarai letto quello della 482 (T1) .
Avrai sicuramente letto cosa dice sulla possibilità di skippare la cedola.

Chiudo qui, per me ci si fa solo del male.

Ci mancherebbe che JD ti indennizzasse come una T1 : è ovvio che si guarda al valore di mercato...poi però si chiederà 100 di risarcimento danno a vari personaggi che hanno giocato a fare gli spiritosi in questa vicenda.

Il problema è che dj vorra mettere sullo stesso piano t1 e t2 ... Ovvero 0!

Comunque ... I prospetti ora valgono 0 ... Per lui pure le senior erano ibride...

 

[NoWay]

I prospetti, altro non conosco: la differenza tra i vari strumenti la colgo solo da lì (tra la SNS 523 e la 482, entrambe t1, vi sono differenze enormi).
Ci freghiamo con le nostre mani (e facciamo il gioco dell'Olandese) se ci infiliamo in aggegazioni spurie, in semplificazioni affrettate, in distinguo etc etc.

Eviterei di farci del male tra noi.
Quando sarà il momento dei risarcimenti , ovviamente, i possessori di LT2 avanzeranno pretese maggiori.

Quando lo Studio Grimaldi ci ha proposto un preventivo, questo era commisurato al nominale in possesso, non al controvalore al 31-1. Se si fosse voluto iniziare una "guerra tra poveri" i possessori di T1 avrebbero potuto eccepire uno "sconto" rispetto ai loro colleghi titolari di LT2 (in pratica chi aveva 100k di LT2 ha pagato come chi aveva 100k di T1 che prezzavano la metà).
Non è stata (GIUSTAMENTE) avanzata nessuna pretesa. Mi piacerebbe che l'armonia proseguisse.

Guarda... discorsi del genere non dovresti proprio farli a me.
Io sono uno dei più piccoli (vedendo il sondaggio), eppure non mi è nemmeno passato per la testa di dire "dovrei pagare di meno".
Ho aderito alla causa non solo per recuperare i soldi, quanto piuttosto per una questione di principio (trovo VERGOGNOSO e INACCETTABILE quello che è successo proprio perchè sono di fatto state annullate le clausole contenute nei prospetti... si è venuti meno alle regole e un gioco senza regole non può essere tollerato!!!).
P.s. Permettimi una precisazione.. per essere "completo" dovresti anche dire che 100k nominali di LT2 non sono stati pagati come 100k nominali di T1 e che, se uno compra uno strumento prezzato 37 o giù di lì, non può non sapere che sta correndo davvero un serio rischio. Ma queste cose le sai sicuramente meglio di me!!!

 

[NoWay]

Scusate, credo di aver originato confusione con una risposta. Una cosa è l'ibrido e una cosa è lo strumento di capitale. Ho detto che si trattava di strumenti "utili come capitale" e in questa categoria ci sono sia gli ibridi che le subordinate normali (purchè, se non ricordo male, abbiano duration minima di cinque anni).
La domanda che mi avevano posto è se le LT2 qualificano come capitale e la risposta è sì perché lo dice il nome stesso, il "tier" a cui si fa riferimento è il capitale. La commissione europea usa un wording ambiguo perché dice "tutti gli strumenti di capitale inclusi gli ibridi" cosa non logica perché dovresti dire tutti gli strumenti di capitale e basta, se dici "inclusi gli ibridi" è come mettere un limite inferiore quando la prima parte della frase ne setta uno più basso. La ragione di questa approssimazione è IMHO semplice, come dicevo la UE non è entrata nel merito, ha solo detto ok agli aiuti perché l'alternativa era un gran casino e stop.

Per quanto riguarda il risarcimento presumo che verranno fatte richieste differenti semplicemente perché bisogna partire dalle regole dei trattati internazionali sull'esproprio che prevedono il pagamento del prezzo di mercato.

 

[amorgos34]

se uno compra uno strumento prezzato 37 o giù di lì, non può non sapere che sta correndo davvero un serio rischio. Ma queste cose le sai sicuramente meglio di me!!!

Digiamogelo : JD ha fatto bene a ranzare i T1 .
Approccio sbagliatissimo (IMHO) : forse non te ne rendi conto ma stai legittimando l'azione di JD.

 

[NoWay]

ciao Claudio

domanda che forse sarà già stata posta dallo studio legale:
a quale titolo non sono stati toccati i subordinati Srlev ??
non hanno la stessa mamma, SNS holding?

e se questi non sono stati espropriati, la stessa cosa devono fare per la 155
se la mamma è uguale, o tutti o nessuno...

Srlev non è stata toccata per una pura questione di convenienza economica del Governo Olandese.
E' la parte del gruppo che produce utili, il ramo sano e, escludendola dall'esproprio, JD ha voluto confermarlo al mercato e l'ha fatto proprio perchè poi la metterà sul mercato per ricavarne il massimo possibile.

 

[nochicco]

condivido tutto

premesso che io sono uscito in perdita in tempo trovo questa cosa fatta dagli olandesi una vera porcheria , ne terremo conto per il futuro

Non fare casino

Le LT2 NON sono ibride MA contano (se pur meno) come buffer di capitale

 

[NoWay]

Digiamogelo : JD ha fatto bene a ranzare i T1 .
Approccio sbagliatissimo (IMHO) : forse non te ne rendi conto ma stai legittimando l'azione di JD.

NO NO NO... forse non mi sono spiegato bene!!!
JD ha fatto una cosa VERGOGNOSA, ASSURDA e (secondo me) ILLEGALE!!!
Non lo legittimo per niente, anzi ho aderito ad una causa contro di lui!!!
Per me nemmeno le azioni (ossia il puro capitale di rischio) andavano espropriate!!!
Detto questo, non posso nemmeno accettare che sia tutto equiparato come se fosse tutto sullo stesso piano perchè (prospetti alla mano) non è così!!!

 

[amorgos34]

Il problema è che dj vorra mettere sullo stesso piano t1 e t2 ... Ovvero 0!

Comunque ... I prospetti ora valgono 0 ... Per lui pure le senior erano ibride...

Vedrai che proporrà per le LT2 (giustamente, ci mancherebbe altro) almeno il doppio che per le T1. (poi tutti a chiedere 100 di risarcimento)
Se dovessi giocarmi un ambo mi giocherei 7-15 (con impegno a non chiedere di più)

 

[johnny1982]

Vedrai che proporrà per le LT2 (giustamente, ci mancherebbe altro) almeno il doppio che per le T1. (poi tutti a chiedere 100 di risarcimento)
Se dovessi giocarmi un ambo mi giocherei 7-15

Sicuro lt2 proporra 2 t1 proporra 1 piu equo di cosi

 

[ferdo]

Vedrai che proporrà per le LT2 (giustamente, ci mancherebbe altro) almeno il doppio che per le T1. (poi tutti a chiedere 100 di risarcimento)
Se dovessi giocarmi un ambo mi giocherei 7-15 (con impegno a non chiedere di più)

+ i ratei, almeno, ed in ambo i casi!