Argentina II: dal default di dieci anni fa ad oggi

[big_boom]

uh... credo di aver capito

per te è meglio stare sotto l'ombrello cinese (che immagino pulito, per contrasto) , abbracciati all'Iran e all'Argentina Kicheneriana
piuttosto che galleggiare nella liquidità sporca di tasse (M2? metaforica ?) con UE e USA
?

le tasse sono deleterie per il capitalismo e l'evoluzione darwiniana


domanda quanti anni devi lavorare in argentina per comprare una casa di fascia media e quanti in italia indebitandoti con bassa inflazione (tarocca ) ?

 

[f4f]

le tasse sono deleterie per il capitalismo e l'evoluzione darwiniana


domanda quanti anni devi lavorare in argentina per comprare una casa di fascia media e quanti in italia indebitandoti con bassa inflazione (tarocca ) ?

hummm ---
a volere le tasse in Italia è il parlamento italiano e non altri
qui non si legge di tasse ... invece, inizia parlando di crescita, che è noto che con le tasse non ci azzecca molto
si legga in merito:
Lettera della BCE all'Italia del 5 Agosto 2011 - Wikipedia



cmq, ok: quanti anni devo lavorare in Argentina ?? o , meglio, le banche argentine concedono credito? e a quali tassi ?
sono davvero incuriosito attendo

 

[big_boom]

hummm ---
a volere le tasse in Italia è il parlamento italiano e non altri
qui non si legge di tasse ... invece, inizia parlando di crescita, che è noto che con le tasse non ci azzecca molto
si legga in merito:
Lettera della BCE all'Italia del 5 Agosto 2011 - Wikipedia



cmq, ok: quanti anni devo lavorare in Argentina ?? o , meglio, le banche argentine concedono credito? e a quali tassi ?
sono davvero incuriosito attendo

no no cerca tu da me e' quasi mezzanotte e fra un po vado a dormire

 

[f4f]

no no cerca tu da me e' quasi mezzanotte e fra un po vado a dormire

sicuro poi che li concedano questi mutui??
difficile trovare un gatto nero in una stanza buia,
soprattutto se il gatto nero non c'è

no non cerca pure tu domani,
dato che hai già trovato il dato sono fiducioso che lo ritroverai magari domani o dopo
altrimenti resta il mio sospetto ...

buonanotte

 

[f4f]

Quello che Krugman e la MMT non dicono: il vero errore è la svalutazione competitiva - Economia - Investireoggi.it

Link: http://www.investireoggi.it/economia/quello-che-krugman-e-la-mmt-non-dicono-il-vero-errore-e-la-svalutazione-competitiva/#ixzz2DJoE5vvS


SVALUTARE PER MASCHERARE DEFICIT STRUTTURALI E SPESE PUBBLICHE FUORI CONTROLLO

Secondo Krugman et alteri, i Paesi periferici devono prendere a modello l’esempio argentino e rilanciare le proprie economie svalutando le redivive divise nazionali. L’abbandono dell’ancoraggio al dollaro statunitense e la conseguente svalutazione del Peso argentino furono, infatti, alla base del rilancio economico del Paese sudamericano. Storicamente, tuttavia, le politiche di svalutazione tendono a produrre benefici pro tempore in quei Paesi dove persistono croniche inefficienze strutturali. Questi sono, infatti, chiamati a continuamente ricorrere all’escamotage della svalutazione non solo per stimolare la crescita economica ad infinitum, ma anche per “mascherare” deficit strutturali e spese pubbliche fuori controllo.

DALLA SVALUTAZIONE ALL’IPERINFLAZIONE IN UN PAESE “SPENDACCIONE”

Si provi a immaginare le dinamiche monetarie e fiscali di un Paese non virtuoso negli anni successivi all’uscita dall’Euro. In seguito alla riappropriazione della divisa nazionale, una prima svalutazione stimolerebbe la competitività dei prodotti e servizi domestici sui mercati internazionali contribuendo a un incremento del PIL e del gettito fiscale. Perché lo Stato è inefficiente e la pubblica amministrazione necessita di un sempre crescente fabbisogno, il gettito fiscale corrente non sarebbe, tuttavia, sufficiente a pareggiare le uscite previste per gli anni a venire. Le autorità nazionali ricorrerebbero, pertanto, a una nuova svalutazione per sostenere la competitività del settore privato sui mercati esteri, stimolare la crescita reale del PIL – ovvero al netto dell’inflazione – e quindi aumentare le entrate nelle casse dell’erario. Una tale politica renderebbe, tuttavia, molto più care le importazioni – e in modo particolare le materie prime ( NDR: ecco dove le analogie tra ITA e ARG cambiano radicalmente) – innescando una spirale inflazionistica. ( NDR : sembra cmq che in ARG siano riusciti lo stesso ad entrare in superinflazione, nonostante siano exportatori netti di commodity )

L’IPERINFLAZIONE IN EUROPA NEGLI ANNI ’70 E ‘80

L’iperinflazione è una dinamica familiare all’Italia e agli altri Paesi periferici. Negli anni Settanta e Ottanta, per esempio, l’inflazione media dei GIIPS (Grecia, Irlanda, Italia, Portogallo e Spagna) era, infatti, di gran lunga superiore alla media europea del 12%, con picchi del 21% nel 1974 e del 20% tra il 1978 e il 1982. Sebbene i tassi di inflazione di quegli anni fossero prevalentemente dovuti a fattori esogeni (si pensi alle crisi petrolifere degli anni ‘70), lo spread tra l’inflazione dei Paesi periferici e la media europea era, in realtà, dovuto alle svalutazioni valutarie annuali. Ma chi aveva convenienza a mantenere artificiosamente alto il tasso di inflazione? La risposta non può che essere una: i governi dell’epoca. I motivi? Continuare a spendere a deficit, abbattere il valore reale del debito pubblico attraverso l’inflazione e rimandare alle generazioni future l’onere di riordinare le finanze statali.




​

 

[lorenzo63]

E' un' opinione - rispettabile quanto tutte le altre opinioni, MA:
PAragonare default Argentina e successive annate e quanto in Italia anni 80 è quantomeno stravagante.

 

[f4f]

E' un' opinione - rispettabile quanto tutte le altre opinioni, MA:
PAragonare default Argentina e successive annate e quanto in Italia anni 80 è quantomeno stravagante.

infatti : nell'articolo è scritto
Sebbene i tassi di inflazione di quegli anni fossero prevalentemente dovuti a fattori esogeni (si pensi alle crisi petrolifere degli anni ‘70)


parlando però di analogie ...

 

[f4f]

sono stato frainteso: ho scritto che le analogie tra le politiche economiche di nazioni exportarici di materie prime e nazioni manifatturiere ( quindi, importatrici di materie prime) sono azzardate
inoltre la loro economia mi pare molto indietro rispetto alla nostra ( cfr i dati del PIL pro capite da te postati, il peso del terziario eccecc )

inoltre, come hai giustamente notato , noi non abbiamo una politica monetaria indipendente

mi sfugge quali siano le cose in comune, a questo punto ....

vedo che ti stai avvicinando al punto

E' un' opinione - rispettabile quanto tutte le altre opinioni, MA:
PAragonare default Argentina e successive annate e quanto in Italia anni 80 è quantomeno stravagante.

 

[big_boom]

gia' l'argentina e gli altri falliscono, falliranno, sono in default!!

ma cos'e' l'Italia ora? un mortuario di vecchi zombie individualisti che guardano ai problemi degli altri come un vecchio che non potendo piu' trombare si augura che diventino tutti impotenti e questo gli da un che di sollievo

i vecchietti italiani non vogliono vedere la realta' fuori il recinto del loro orticello dove non cresce piu' nulla

qui si spiega la grande partecipazione alle primarie di un partito che rappresenta solo le macerie di piccoli feudi di potere

 

[f4f]

gia' l'argentina e gli altri falliscono, falliranno, sono in default!!

ma cos'e' l'Italia ora? un mortuario di vecchi zombie individualisti che guardano ai problemi degli altri come un vecchio che non potendo piu' trombare si augura che diventino tutti impotenti e questo gli da un che di sollievo

i vecchietti italiani non vogliono vedere la realta' fuori il recinto del loro orticello dove non cresce piu' nulla

qui si spiega la grande partecipazione alle primarie di un partito che rappresenta solo le macerie di piccoli feudi di potere

cosa sia l'Italia è questione diversa, imo
qui si parlerebbe delle ricette argentine e dei loro conseguenti mal di pancia