Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (4 lettori)

[GiveMeLeverage]

il recovery medio delle ristrutturazioni si aggira sul 30% ( e l' argentina ha ricalcato quel recovery)
il modello griesa propende per il 200%
(pari passu)

Guarda, come scrive correttamente Russia questa discussione non porta da nessuna parte.
Al di là del giusto/ingiusto, Griesa ha fatto bene/male/andrebbe internato/gli andrebbe fatto un monumento ecc. c'è la realtà di mercato ed è con quella che ci dobbiamo confrontare se vogliamo investire.
La sentenza di Griesa è un fatto.
Le reazioni argentine sono fatti.
Non diamo giudizi ma cerchiamo di capire come questi fatti influiranno sul rimborso (principal & cedole) e sul corso dei titoli argentini.

 

[iguanito]

Non mi pare proprio che l'Argentina sia adottata come modello internazionale, se non forse come modello di tutto quello che si deve evitare nel ristrutturare il proprio debito.

Cosa succederebbe?
Non molto immagino, sarebbe la riconferma che per ristrutturare in modo ordinato il proprio debito è preferibile emettere titoli local law e/o con CAC.

Esatto. e' fu proprio questo l'errore commesso all'epoca dal governo argentino: sottoscrivere un contratto di ristrutturazione che, ancorchè accettato dal 92% dei creditori, NON VINCOLAVA la minoranza. Un clausola in tal senso o la disciplina local law avrebbe evitato questo casino.

 

[russiabond]

provato a vendere in SIZE per switch su BES Senior 2035 ...

solita storia ...denaro su Argy 24 sceso da 83,50 a 82,50 e lettera su BES salita da 87,25 a 87,75

prima avevo messo un ordine su bes solo per 500 K euro si erano alzati a 87,45 poi 87,50 ...poi con il secondo ordine da 1340 K sono saliti a 87,75...

fa.n.ch.iulo ...

non ho chiuso lo switch perchè sull'argy 24 al secondo giro è sparito tutto il bid ...

meno male che ci sono 3 miliardi di dollari di outstanding

adesso chiuso non faccio nulla porca trota peccato perchè ho vendito prima le 5000 Unipol per avere il cash vabbè ci ho fatto na pizza 200 euri ...

 

[gipa69]

Junior, c'è da dire anche che se un emittente, dopo un default, risarcisse coloro che hanno pazienza e soldi per fargli causa, si verrebbe a creare un precedente pericoloso per il sistema. Il caso Argentina è stato adottato come modello internazionale e finora ha funzionato. Cosa succederebbe un domani se l'Argentina pagasse i buitres?

Che cominci a pagare i vechi HO.. non quelli che hanno comprato a 30.. quelli che hanno comprato a 100 giusto per capirci... così poi potrebbe separare i destini degli speculatori dagli investitori traditi.

Per ricordare a tutti la situazione argentina vorei solo ricordare che il PIL argentino pre default era arrivato sopra i 300 miliardi di dollari ed hanno fatto default per 100 miliardi.. ora il pil è oltre i 600 miliardi di dollari (questo a cambio ufficiale con il cambio al mercato nero potrebbe essere meno..)
Vorrei inoltre ricordare che la crisi successiva dell'Uruguay è stata causata dagli ingenti deflussi dei capitali argentini importati in Uruguay in nero pre crisi e poi rimpatriati post default.
Una cifra talmente grande che ha mandato in crisi la montecarlo del sud america...

Per quanto riguarda la sentenza di Griesa essa è effettivamente una forzatura grandissima ma la cosa è stata causata dal un Governo davvero poco collaborativo nel risolvere dispute che riempiono da anni i tribunali di mezzo mondo....

 

[capt.harlock]

Che cominci a pagare i vechi HO.. non quelli che hanno comprato a 30.. quelli che hanno comprato a 100 giusto per capirci... così poi potrebbe separare i destini degli speculatori dagli investitori traditi.

Per ricordare a tutti la situazione argentina vorei solo ricordare che il PIL argentino pre default era arrivato sopra i 300 miliardi di dollari ed hanno fatto default per 100 miliardi.. ora il pil è oltre i 600 miliardi di dollari (questo a cambio ufficiale con il cambio al mercato nero potrebbe essere meno..)
Vorrei inoltre ricordare che la crisi successiva dell'Uruguay è stata causata dagli ingenti deflussi dei capitali argentini importati in Uruguay in nero pre crisi e poi rimpatriati post default.
Una cifra talmente grande che ha mandato in crisi la montecarlo del sud america...

Per quanto riguarda la sentenza di Griesa essa è effettivamente una forzatura grandissima ma la cosa è stata causata dal un Governo davvero poco collaborativo nel risolvere dispute che riempiono da anni i tribunali di mezzo mondo....

pil argentino predefault 300 miliardi di dollari
ammazza gipa se e' grossa questa...
non e' che staimo usando valute diverse dal dollaro?
che siano 300 miliardi di pesos?

ma quel' e' il deficit/pil dell' argentina?

non e' piu' acettabile sentire questi discorsi per cui l' argentina 15 anni fa poteva evitare un default
fece una ristrutturazione sul debito necessaria e sanguinosa, soprattutto per gli argentini

p.s.
il reddito medio nel 2001 degli argentini erano 2700 dollari all' anno (fare il conto in dollari fa sempre sorridere,,, a farlo in pesos qualche lacrimuccia ti cade)

..........Dopo molte considerazioni, nel gennaio del 2002 Duhalde abbandonò la parità 1 a 1 dollaro-peso che era rimasta in vigore per dieci anni. In pochi giorni il peso perse gran parte del proprio valore nel mercato non regolamentato. Un tasso di scambio provvisorio ufficiale fu fissato a 1,4 pesos per dollaro..........
50% della popolazione povera e 25% indigente

 

[iguanito]

Che cominci a pagare i vechi HO.. non quelli che hanno comprato a 30.. quelli che hanno comprato a 100 giusto per capirci... così poi potrebbe separare i destini degli speculatori dagli investitori traditi.

Per ricordare a tutti la situazione argentina vorei solo ricordare che il PIL argentino pre default era arrivato sopra i 300 miliardi di dollari ed hanno fatto default per 100 miliardi.. ora il pil è oltre i 600 miliardi di dollari (questo a cambio ufficiale con il cambio al mercato nero potrebbe essere meno..)
Vorrei inoltre ricordare che la crisi successiva dell'Uruguay è stata causata dagli ingenti deflussi dei capitali argentini importati in Uruguay in nero pre crisi e poi rimpatriati post default.
Una cifra talmente grande che ha mandato in crisi la montecarlo del sud america...

Per quanto riguarda la sentenza di Griesa essa è effettivamente una forzatura grandissima ma la cosa è stata causata dal un Governo davvero poco collaborativo nel risolvere dispute che riempiono da anni i tribunali di mezzo mondo....

Perchè dici che è una forzatura? E' stata confermata in grado di appello e dalla corte suprema. Un qualche credito l'avrà pure.

 

[capt.harlock]

Guarda, come scrive correttamente Russia questa discussione non porta da nessuna parte.
Al di là del giusto/ingiusto, Griesa ha fatto bene/male/andrebbe internato/gli andrebbe fatto un monumento ecc. c'è la realtà di mercato ed è con quella che ci dobbiamo confrontare se vogliamo investire.
La sentenza di Griesa è un fatto.
Le reazioni argentine sono fatti.
Non diamo giudizi ma cerchiamo di capire come questi fatti influiranno sul rimborso (principal & cedole) e sul corso dei titoli argentini.

e' qui che penso che ti sbagli
ho trovato ingiusto un rimborso a zero su sns da parte del ricciolino e gli ho fatto causa
trovo ingiusto una richiesta a 200 da parte di griesa e compro carta swappata argentina

 

[camaleonte]

Reuters
Reuters – 5 minuti fa
BUENOS AIRES (Reuters) - L'Argentina accusa il giudice americano Thomas Griesa di approccio "imperialista" per via dei suoi commenti al piano di ristrutturazione del debito del paese latinoamericano.
Il capo del gabinetto di Buenos Aires, Jorge Capitanich, ha definito le parole di Griesa "infelici, scorrette e anche, potrei dire, espressioni imperialiste".
Il giudice distrettuale ha detto che la proposta di legge annunciata dal presidente Christina Kirchner violerebbe la sentenza che ha imposto all'Argentina di favorire nei rimborsi i creditori che non hanno accettato la ristrutturazione dei bond dopo il default del 2002.

 

[qquebec]

Perchè dici che è una forzatura? E' stata confermata in grado di appello e dalla corte suprema. Un qualche credito l'avrà pure.

Già, ma il punto non è la legittimità delle pretese degli HO (che ci potrebbero anche stare), ma il fatto che Griesa (83 anni suonati !!!) si è messo in testa di bloccare i pagamenti dei bondisti swappati. Questa è una forzatura, un ricatto, una porcheria. E non so quanto "giusta" possa essere una simile decisione a distanza di quasi 10 anni dalla ristrutturazione del debito.

Aggiungo che l'Argentina "è costretta" a cambiare agente pagatore, e anche in fretta, per evitare che la situazione precipiti e si inneschi un'accelerazione del default che da "tecnico" potrebbe diventare "reale". Non avendo i bondisti 2033 ottenuto le cedole il 30 giugno, hanno il dititto di chiedere il rimborso immediato dei bond a 100 qualora lo richieda almeno il 25% del capitale.

W Griesa

 

[Wallygo]

Questi son tutti pazzi, non se ne salva uno:

a) Griesa che blooca illegittimamente i fondi agli swappati
b) I buitres che chiedono a Griesa udienza sulle intenzioni dell'Argentina
c) La Kirchener che non paga e manda afancùlo tutti
d) Argentina in default ma con i soldi in pancia
e) le banche che speculano coi buitres

vuole semplicemente dire che se uno stato fa default vero, cioe' non ha davvero soldi per pagare, avere carta inglese o americana o argentina non conta una mazza
un debitore e' solvente se vi sono 2 requisiti fondamentali
1)volonta' di pagare
2) soldi per pagare

la sentenza griesa pretende dall' argentina l' impossibile, cioe' 120 miliardi di dollari
15 miliardi per gli holdout (100%+100% di interessi)
100 miliardi e passa per via della RUFO

visto che adesso oltre ad avere in ptf titoli baires, ho anche titoli dello swap 2010 , mi sento minacciato da queste richieste da squilibrati, portate avanti da un giudice americano, con l' avvallo della suprema corte, che dopo aver sentenziato una porcheria, impedisce l' accredito sacrosanto delle mie cedole
piu' che pari passu e' decisamente un im-pari passu

sto cominciando a scrivere a destra e a manca per difendere i miei interessi, consiglio a tutti gli swappati di fare altrettanto

concordo con te al 1000 x 1000

non entro nel merito mi limito a ridere del fatto di un'intera nazione che potrebbe essere accusata di oltraggio alla corte ,un fatto unico nella storia credo.

è un assurdità ma non mi stupisco più di tanto ...li considero una massa di dementi con a capo quel cerebroleso di Griesa (... io adoro gli USA ma quì li boccio alla grandissima)