Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (7 lettori)

[Bzt]

Prometto che anche domani guardo solo a fine seduta. Finché funziona...

Gli USD paiono tirare di più.

(N.B.: la Var_% media è calcolata solo sui titoli che hanno scambiato.)

 

[vitoandolini]

Macrì è molto ottimista.
Bisognerebbe chiedere agli argentini ...

Bisognerebbe essere alla canna del gas come loro per immaginare come reagisce un argentino. Certo, avere la pancia vuota non è la situazione migliore per usare il raziocinio

 

[m.m.f]

Bisognerebbe essere alla canna del gas come loro per immaginare come reagisce un argentino. Certo, avere la pancia vuota non è la situazione migliore per usare il raziocinio

,,,avranno ciò che vogliono.Quando ,a seconda di come faranno le cose saranno nuovamente fuori dai mercati per altri 10 o forse più anni...capiranno ancora meglio.

 

[m.m.f]

Macrì è molto ottimista.
Bisognerebbe chiedere agli argentini ...

Domani riunione con l'FMI

 

[vitoandolini]

,,,avranno ciò che vogliono.Quando ,a seconda di come faranno le cose saranno nuovamente fuori dai mercati per altri 10 o forse più anni...capiranno ancora meglio.

Sai cos'è? Che noi ragioniamo in un certo modo, ma siamo un'elite. L'argentino medio di economia ne capisce zero, certo a leggere certi thread pure l'italiano medio, ma mediamente ha un'istruzione più bassa, è molto più emotivo, bombardato di propaganda con molta retorica, secondo me non sa che l'FMI esiste e pensa che la sua penuria dipenda dal cattivo di turno che ruba. Quindi penso (senza averne prove) che se gli promettono che non pagano gli speculatori, aumentano gli stipendi e alzano le tasse ai ricchi questo li vota. Non credo colleghi vittoria pre elezioni di Fernandez = crollo economia.
Lieto di essere smentito da chi ha più info di me

 

[waltermasoni]

Fitch Downgrades 8 Argentine Corporates
05 SEP 2019 10:32 AM ET




Fitch Ratings-Chicago-05 September 2019: Fitch Ratings has downgraded the Foreign Currency Issuer Default Ratings (FC IDRs) of the following corporates issuers as a result of Fitch's recent downgrade of Argentina's country ceiling to 'CCC':

--Arcor S.A.I.C.
--Capex S.A.
--Compania General de Combustibles S.A.
--IRSA Inversiones y Representaciones S.A.
--IRSA Propiedades Comerciales S.A.
--Mastellone Hermanos Sociedad Anonima
--Pampa Energia S.A.
--Telecom Argentina S.A.

 

[m.m.f]

istruzione

...il punto che proprio non la,pochi la hanno.Però a questo giro hanno tutte le carte in regola sè non riescono a gestire la situazione in un certo modo non tanto ad andare in bancarotta ,mà di rimanerci per i prossimi 20. I venezuelani comunque vivono quindi...

Certo che a Fernandez gli consegnano una bella situazione. Però poi lui mette tutto a posto.

 

[archmax]

Alcune domande sui Discount Bond per chi magari avesse sotto mano già queste informazioni:

Leggevo che quello in Euro emesso con interesse del 7.82% capitalizzava per i primi 10 anni fino al dicembre 2013 il 2.37% sul nominale mentre il 5.45% lo staccava come cedola. Poi dal 2014 stacca cedole effettive del 7.82% .
Il 2.37% capitalizzato per 10 volte, presumo a interesse composto, fa il 26,39% di capitale in più. A interesse semplice logicamente fa il 23.7%.
Da dove viene il fattore di conversione del nuovo nominale che si compra oggi per ogni quota acquistata, di 1,3761 come è stato riportato su questo 3D da Wallygo in risposta ad una mia precedente domanda in merito ?
Un simile fattore di conversione accresce il nominale di un 37,6 % non di un 23 o 26%.

Inoltre per sapere quanto circolante ha l'Argentina di questi bond , ossia quanto deve rimborsare e su quale nominale oggi paga quegli interessi del 7.82%, cosa dobbiamo fare, basarci sul circolante dichiarato sulla scheda del tlx (2.269.798.731 €) e rivalutarlo del 23% ,del 26% o con quel fattore 1,3761 ?

Analoghe considerazioni per il discount in dollari.
La scheda tlx parla di 3.965.934.429 $ circolanti.
L'interesse è 8.28% e anche questo ha avuto uno sviluppo analogo a quello in Euro.
Solo che non ho trovato l'informazione su quale quota cedola si è capitalizzata sul nominale e quanta è stata staccata per 10 anni. Ormai comunque paga l'8.28% cash ma su quale nominale ricapitaluzzato totale circolante ? E quanto dovrebbe rimborsare quindi in totale nelle 20 tranche semestrali l'Argentina a partire dal 2024 ?

Detto per inciso è proprio l'inizio degli ammortamenti di questi discount a partire "già" dal 2024 che me li fa apparire come ancora in una zona grigia, non proprio difensivi al massimo. Iniziano a pagare ammortamenti fra relativamente poco tempo.
In positivo viceversa va detto che avere giá una struttura di rimborso per ammortamenti fa evitare una grossa scadenza miliardaria concentrata in una sola data di un solo anno.
E sempre a favore della sua difensivitá, il fatto che ci vuole davvero la faccia come il per chiedere revisioni dei termini di alcun tipo per i bond swappati nella precedente ristrutturazione, sia complessivamente (pacchetto PAR+DISCOUNT) sia in particolare per la componente DISCOUNT falciata del 66% del nominale.
Ma queste restano considerazioni di buon senso e "morali" che poi lasciano purtroppo il tempo che trovano quando le situazioni si fanno contabilmente complicate e alla fine non si può escludere con certezza alcuna nefandezza. Preferisco quindi pragmaticamente affidarmi soprattutto ai numeri, alle cifre in gioco.

Grazie a chi abbia sotto mano le cifre di cui sopra e voglia darmi una mano a capire a quanto ammonta oggi tutto il debito DISCOUNT.

Il calcolo del coefficiente dovrebbe essere abbastanza preciso.

Per l'ammontare in circolazione vedi foglio A.1.9

Ho scaricato il fiole excel da qui, dove trovi un sacco di altri dati, in particolare su "Base de Datos de Deuda Pública II Trimestre 2019"
Informes trimestrales de la deuda

 

[noname]

Cumpliré obligaciones de deuda de Argentina si llego a presidencia: opositor Fernández Cumpliré obligaciones de deuda de Argentina si llego a presidencia: opositor Fernández - Reuters Reuters Latam on Twitter

 

[StockExchange]

Mi autocito...
Intanto ho trovato la ripartizione degli interessi per il Bond Discount USD nel decennio 2004-2013:
Di 8.28%

dal 31/12/2003 al 31/12/2008
3,97% Cash.
4,31% Capitalizzato.

dal 31/12/2008 al 31/12/3013
5,77% Cash.
2,51% Capitalizzato.

Dopo il 31/12/2013
8.28% cash già detto sopra.

Ok ora ho trovato anche lo specchietto esatto della discount in €.

7.82%

dal 31/12/2003 al 31/12/2008
3,75% Cash.
4,07% Capitalizzato.

dal 31/12/2008 al 31/12/3013
5,45% Cash.
2,37% Capitalizzato.

Dopo il 31/12/2013
7,82% cash.

Ed ecco svelato il mistero. Capitalizzando con capitalizzazione composta con i due diversi tassi, la prima metà e la seconda metá del decennio in cui hanno cumulato interessi, viene il 37,24% di aumento nominale;
Ok non tornano esattamente le due cifre decimali, ma siamo praticamente allo stesso fattore di conversione di 1,3761 che mi era stato fornito.

Quindi sostanzialmente basta moltiplicare per 1,37 per avere il nuovo nominale che si acquista.
Ma lo scopo della mia domanda era capire se le quantità circolanti dichiarate sulle schede sintetiche reperibili sul tlx sono quelle all'emissione e vanno incrementate di questo 37% o se le hanno già aggiornate dal 2013 e riportano il totale dovuto dall'Argentina.

P.S.
Facendo i calcoli sullo specchietto di quella in dollari mi risulta a fine 2013 una capitalizzazione composta del 39,78% .
Anche qui da capire se da incrementare al circolante dichiarato nella scheda o se giá ne tiene conto.

Intanto continuo a cercare per vedere se trovo le size all'emissione degli swap.