BUnd, Bond e la bbband degli energumeni canuti VM13 (4 lettori)

[generali1984]

quel grafico lasciatelo pure dov'è E' evidente ormai da ottobre 2008 che le banche centrali hanno scelto un altra strada.
Nella fattispecie, nel 29 ci fu anche "monetary deflation", perchè lasciarono fallire chi doveva fallire. Adesso no, altrimenti te ne saresti già accorto ad ottobre/novembre, sarebbero già saltate tutte le banche. Invece le Banche Centrali hanno scelto di sostenere con liquidità illimitata il sistema. Lo scenario è quindi completamente diverso.
Come dicevo giorni fa, il problema è solo la "asset deflation", che nemmeno le banche centrali possono governare completamente.

come diceva quel tale , per fortuna ognuno la vede diversa sennò sai che palle !
la liquidità illimitata con tassi reali negativi "per sempre"
esiste solo nella fabbrica del Monopoli
e forse nelle speranze attuali della maggior parte dei governi del Mondo

comunque per me la discussione e la settimana si chiudono qui
buon fine settimana a tutti

 

[PILU]

La cosa che mi fa pensare in qs giorni è questa ... le banche centrali stanno "prestando" soldi alle banche commerciali a tassi che vanno dal 7 % a salire ... ora questi soldi o servono per ripianare perdite o per riaggiustare i requisiti patrimoniali e quindi aprire di nuovo a finanziamenti ..
ora mi chiedo ... le banche prima o poi li dovranno restituire questi soldi ... e intanto se devono pagare oltre il 7 %, quando li prestano se li prestano a quanto li presteranno ? secondo me alla fine i rimedi sono peggiori dei mali ....

 

[gipa69]

Anche io per anni guardavo quel grafo e pensavo e penso che se ci sarà una profonda crisi finanziaria quella situazione potrebbe riprodursi.
Ora sebbene sia vero che all'epoca c'è stata una debt deflation con il gold stardard e che quindi la situazione non è paragonabile bisogna capire cosa esattamente il grafo ci ha detto in quella fase.
Io personalmente ci leggo che all'epoca i bond durante una crisi deflazionistica scendevano perchè si riducevano i soldi a disposizione del mercato e quindi l'offerta non aveva abbastanza copertura a causa del crollo della domanda. Notare che anche nel 1937 con una nuova crisi economica in arrivo i prezzi dei bond cominciarono a scendere quindi vi era una correlazione diretta tra l'andamento dei mercati azionari e l'obbligazionario e quindi vi era una correlazione diretta tra ciclo economico, rischio deflattivo e andamento dei mercati azionari e obbligazionari.
Ora la situazione è completamente ribaltata il rischio sul mercato obbligazionario è esattamente l'opposto e cioè non più un crollo della domanda ma bensì un eccesso di offerta che ponga una crisi di fiducia sulla possibilità dei vari stati di ripagare l'eventuale debito emesso.

 

[shabib]

MITICO E STIMATO GIPA :
Ora la situazione è completamente ribaltata il rischio sul mercato obbligazionario è esattamente l'opposto e cioè non più un crollo della domanda ma bensì un eccesso di offerta che ponga una crisi di fiducia sulla possibilità dei vari stati di ripagare l'eventuale debito emesso., ........verissimo , ed e' una nuova situazione che credo porti a rischi di aumento dei tassi anche contro voglia , per poter avere sempre richiesta di acquisto sui buoni governativi e a tutti i costi...che per me sarebbe anche il rimedio peggiore e se ne uscirebbe solo con svalutazione massiccia monetaria.... correggimi se ho detto una cassata Gipa .

 

[Metatarso]

Mi sembra che ci sia contraddizione in quel che dici ... spiegami meglio cosa intendi quando dici

il problema è solo la "asset deflation", che nemmeno le banche centrali possono governare completamente

grazie

mentre cercavo info sulla Grecia, ho trovato questo tizio sconosciuto in un articolo di Novembre, che raccoglie le idee in maniera pregievole.
Brevemente:
Deflazione monetaria: quando si distrugge moneta per i fallimenti, come nel '29.
Deflazione degli asset: ad es. le case. Come fanno le B.C. ha controllare i prezzi delle case ? Di solito con i tassi sui mutui, ma ormai c'è eccesso di offerta, scoppio della bolla, ecc ecc. e non riescono a fermare la discesa dei prezzi. E il problema per le banche è che ci sono prestiti garantiti da quegli asset. L'unico modo per fare rialzare i prezzi delle case è stampare soldi di brutto, ma porterebbe anche iperinflazione, quindi non si può fare.
Il discorso era comunque che non siamo nel '29, la storia non si può ripetere, semplicemente perchè le B.C. stanno facendo cose diverse.



Let’s start with a few definitions:
Monetary deflation – In this case, we have the literal destruction of money. This only happened one time in the 30’s when monetary authorities let banks fail and whipped out the savings of millions of people. This is not the case today.

Price deflation – This is more or less the deflation we all know and feel and it’s what I call good deflation. It’s the result of competitive forces, globalization, high inventories and yes, recessions from time to time.

Asset deflation – This is the most dangerous type of deflation. In this case, assets of all sorts get reduced in price across the board. The problem with Asset deflation is that most loans are based on different assets and thus, when assets get discounted, the loan portfolios of banks (which are based on these assets) get eroded and you end up having a banking crisis like the one we are having today.

We do not have monetary deflation today because central banks are printing money like madman. If we had monetary deflation (in which case central banks would not have printed money), chances are that most banks in the known world would have already been broke and most people would have lost all their savings by now. But this is not the case.

By default, if we have monetary deflation, then we will also have price & asset deflation. If the money in circulation becomes less, then all assets, goods and services will end up costing less. This is what happened in the 30’s.

Like I said, we do not have (and won’t have) monetary deflation.
...........

Bottom line
Monetary deflation is not an issue (depending on your definition of money)
Current price deflation in the PPI & CPI is a good thing
Asset deflation is the big problem and honestly, we don’t know how to solve it. Chances are that all the central bank printing will do the trick, but, if they are not careful in mopping up several years ahead, it can have inflationary consequences.
http://seekingalpha.com/article/107483-deflation-we-win-inflation-we-win-big-time

 

[generali1984]

ma bensì un eccesso di offerta

settimana finita un ciufolo
dimenticavo che gli yanqui son chiusi lunedì
quindi oggi si tira la carretta fino a sera
poi riposo lunedì , che tutti gli altri mercati contano come il due di coppe con bastoni a tavola

esatto Big questo è uno dei rischi

e anche se ora sembra non visibile ,
perchè c'è la volontà di tutti di tenere i tassi bassi
per finanziare le emissioni monstre del 2009 al più basso costo possibile e smontare il più possibile il pagliaio derivati
potremmo trovarci nel breve giro di 2 anni (2010-2012)
con tassi a 2 cifre

mi ripeto , ora il denaro è merce offerta
basta vedere come tutti chiedono bond
e il denaro verde sta tornando a casa come lassie
basta vedere il rialzo del dollaro

ma potrebbe arrivare il giorno in cui si scatenerà competizione per attrarre capitali con cui finanziare i
deficit e questo genere di competizione non lo scateni
con tessere a punti e premi tipo ipermercato ma con tassi allettanti

un crollo non avviene sempre per le stesse cause e in base agli stessi effetti
però un crollo arriva sempre
idem per la bolla , prima o poi una bolla arriva per poi scoppiare ..............sennò che stiamo a fare qui !

naturalmente è un mio punto di vista

 

[Madiba]

http://www.ft.com/cms/s/0/964f2e9e-e33f-11dd-a5cf-0000779fd2ac,s01=1.html?nclick_check=1

 

[Metatarso]

credit crunch sta cippa


LONDRA, 16 gennaio (Reuters) - La nuova offerta di bond investment-grade di società non finanziarie in euro ha già toccato un totale mensile record con 25,35 miliardi di euro venduti in gennaio, secondo quanto mostrano oggi i dati Sg Cib.
Il precedente record mensile era stato raggiunto nel gennaio 2003, quando le società avevano raccolto 24,85 miliardi.
Lo strategist di Sg Suki Mann ha detto che è probabile anche un record settimanale con un'offerta di 13,6 miliardi di euro.
"Ma quale crisi del credito! Nonostante la brutta aria per le notizie e i salvataggi delle banche come conseguenza dell'estate del 2008, l'indebolimento del quadro macroeconomico e il periodo di scarsi guadagni che stiamo vivendo, il credito sta superando ogni aspettativa" dice Mann in una nota.
Dell'ammontare record non fa parte alcuna emissione italiana.
http://borsaitaliana.it.reuters.com/article/bondsNews/idITLG52316620090116

 

[PILU]

http://www.ft.com/cms/s/0/964f2e9e-e33f-11dd-a5cf-0000779fd2ac,s01=1.html?nclick_check=1

la cosa che mi meraviglia è che l'irlanda abbia ancora un bel rating AAA ...roba da ridere ....

 

[PILU]

credit crunch sta cippa


LONDRA, 16 gennaio (Reuters) - La nuova offerta di bond investment-grade di società non finanziarie in euro ha già toccato un totale mensile record con 25,35 miliardi di euro venduti in gennaio, secondo quanto mostrano oggi i dati Sg Cib.
Il precedente record mensile era stato raggiunto nel gennaio 2003, quando le società avevano raccolto 24,85 miliardi.
Lo strategist di Sg Suki Mann ha detto che è probabile anche un record settimanale con un'offerta di 13,6 miliardi di euro.
"Ma quale crisi del credito! Nonostante la brutta aria per le notizie e i salvataggi delle banche come conseguenza dell'estate del 2008, l'indebolimento del quadro macroeconomico e il periodo di scarsi guadagni che stiamo vivendo, il credito sta superando ogni aspettativa" dice Mann in una nota.
Dell'ammontare record non fa parte alcuna emissione italiana.
http://borsaitaliana.it.reuters.com/article/bondsNews/idITLG52316620090116

una notizia del genere se non sbaglio c'era ieri sul sole 24 ore ... a questo punto come la si giustifica ? Le banche centrali comprano titoli di stato e le banche acquistano corporate ? boh ?!?!!!