Obbligazioni indicizzate inflazione Carcabar: Btp, Etf, Bond, commenti liberi sugli investimenti (20 lettori)

Massimo Odiot

Giovane Povero
Vedo che c'è un dibattito inerente a diverse tipologie di investimento, ecco la mia breve esperienza personale.
Guardandomi indietro, da quando ho cominciato 5 anni fa, sono entrato su: conti deposito, azioni, obbligazioni corporate e bancarie, anche subordinate, e tds sia EU sia HY, incluso giretto su venezuela in €... Ancora oggi ho una bellissima obbligazione del Belize in $ che scade nel 2029... E su cui sono incastrato con un bel -30% :D Diciamo che la tengo in portafoglio a mo' di monito!

Il succo della domanda che ormai mi faccio ogni qualvolta entro su un prodotto finanziario è: considerando lo scenario peggiore, i.e. default dell'emittente, che probabilità ho di riavere qualcosa? E, soprattutto, chi è l'emittente?
Qualche esempio, che vi invito a commentare e/o confutare:
- se fallisce una banca: la storia recente (Lehman, Irlanda, Islanda) insegna che vengono salvati (in parte o totalmente) solo i risparmi dei correntisti, a volte solo quelli del Paese di appartenza :rolleyes: ... Obbligazionisti e azionisti vengono perforati da dietro e fino alle tonsille :down:
- se fallisce uno Stato estero: Argentina, Ecuador, Islanda, probabilmente la Grecia (tocchiamo ferro, ma sembra probabile)... Che è successo/sta succedendo? Per farla breve: o mangi la minestra che "generosamente" ti offrono (ristrutturazione del debito), o salti dalla finestra (hold-out)! Se un domani fallisse il Venezuela, che fate? Prendete l'aereo e andate dall'altra parte del mondo a cercare Chavez per gonfiarlo di cartelle? O subite in silenzio, perchè non c'è alternativa?
- se fallisse l'Italia: qui si gioca in casa, hai voglia a fare casino finchè non ti ridanno i soldi o ti ripagano in qualche altro modo: scioperi, ti incateni, smetti di pagare le tasse, scarichi letame davanti a casa dei politici, tiri uova marce fuori dai palazzi del potere, etc... :D

Insomma, non dimentichiamo mai di che stiamo parlando: in Italia siamo comunque italiani, mentre invece quando investiamo in multinazionali e stati esteri... :down:
 

Massimo Odiot

Giovane Povero
cmq io stamani per non sapere leggere e scivere sono entrato col primo cippo sul 26 (4,5%) a 92,69.....


e mani sulle @@...:D

buon carcargiorno

Carca... Io invece sono uscito da lì, con quello che mi restava da sett scorsa, a 92,70 :D
Ho preferito portare a casa 100 neuri, e vediamo come si mette la giornata... Rimango con 60% liquido, e 40% sul 2040 (al momento, sotto di quasi 1%) ;)
 

il carcarlo

only etf
Vedo che c'è un dibattito inerente a diverse tipologie di investimento, ecco la mia breve esperienza personale.
Guardandomi indietro, da quando ho cominciato 5 anni fa, sono entrato su: conti deposito, azioni, obbligazioni corporate e bancarie, anche subordinate, e tds sia EU sia HY, incluso giretto su venezuela in €... Ancora oggi ho una bellissima obbligazione del Belize in $ che scade nel 2029... E su cui sono incastrato con un bel -30% :D Diciamo che la tengo in portafoglio a mo' di monito!

Il succo della domanda che ormai mi faccio ogni qualvolta entro su un prodotto finanziario è: considerando lo scenario peggiore, i.e. default dell'emittente, che probabilità ho di riavere qualcosa? E, soprattutto, chi è l'emittente?
Qualche esempio, che vi invito a commentare e/o confutare:
- se fallisce una banca: la storia recente (Lehman, Irlanda, Islanda) insegna che vengono salvati (in parte o totalmente) solo i risparmi dei correntisti, a volte solo quelli del Paese di appartenza :rolleyes: ... Obbligazionisti e azionisti vengono perforati da dietro e fino alle tonsille :down:
- se fallisce uno Stato estero: Argentina, Ecuador, Islanda, probabilmente la Grecia (tocchiamo ferro, ma sembra probabile)... Che è successo/sta succedendo? Per farla breve: o mangi la minestra che "generosamente" ti offrono (ristrutturazione del debito), o salti dalla finestra (hold-out)! Se un domani fallisse il Venezuela, che fate? Prendete l'aereo e andate dall'altra parte del mondo a cercare Chavez per gonfiarlo di cartelle? O subite in silenzio, perchè non c'è alternativa?
- se fallisse l'Italia: qui si gioca in casa, hai voglia a fare casino finchè non ti ridanno i soldi o ti ripagano in qualche altro modo: scioperi, ti incateni, smetti di pagare le tasse, scarichi letame davanti a casa dei politici, tiri uova marce fuori dai palazzi del potere, etc... :D

Insomma, non dimentichiamo mai di che stiamo parlando: in Italia siamo comunque italiani, mentre invece quando investiamo in multinazionali e stati esteri... :down:

e' proprio questo il succo del discorso.....
in caso di problemi i primi nodi che vengono al pettine sono gli investitori esteri.....
anche in cambio di moneta avrei sempre la moneta del paese dove in parte vivo....
 

il carcarlo

only etf
Carca... Io invece sono uscito da lì, con quello che mi restava da sett scorsa, a 92,70 :D
Ho preferito portare a casa 100 neuri, e vediamo come si mette la giornata... Rimango con 60% liquido, e 40% sul 2040 (al momento, sotto di quasi 1%) ;)

per me invece i 92,70 sul 26 e' un supporto importante dove mettere un cippo.....

se va su' incasso....
se va giu' incremento....;)
 

luzzogno

Forumer storico
Buon giorno a TT/E
oggi piccola correzzione

Come tutti sapete, la BCE per voce di Draghi ha annunciato la concessione di 530 miliardi di euro alle banche europee con tasso dell'1% di cui un quarto indirizzati verso banche italiane.


La domanda piena di speranza che tutti si ponevano era se, ricevuti i soldi, le banche avessero aperto i rubinetti del credito ai privati e soprattutto alle imprese le quali mai più di adesso necessiterebbero di finanziamenti.


La risposta, purtroppo, sembra essere di nuovo negativa. Come riportato da Linkiesta, "Le banche italiane, con la liquidità prelevata dalla Bce, non finanzieranno le imprese, ma come ha detto il presidente del consiglio di gestione di Intesa Sanpaolo, Andrea Beltratti, li utilizzeranno per lucrare dal riacquisto di titoli di Stato".
Leggendo più avanti, soltanto l'8% verrà utilizzato per le imprese.


Perchè le banche non vogliono finanziare le imprese? La risposta data è che "da qui al 2015 è necessario rifinanziare 732,5 miliardi di euro di debito pubblico, più 174,7 miliardi di interessi complessivi su un debito pubblico totale di 1.942 miliardi di euro. Di quei 700 miliardi, 271 devono essere rimborsati entro l’anno, e di questi una cinquantina entro fine mese". A questo si aggiunge il fattore rischio: finanziare le imprese è più rischioso che finanziare lo stato, nonostante i rendimenti sarebbero maggiori: un carry trade sui titoli a 10 anni farebbe guadagnare il 4% circa (mentre a scadenze più brevi, quelle più richieste dalle banche, l'1-2%), mentre sulle imprese dal 5% in su su base annua.


Il mio personale parere è che le cose non stiano del tutto così. Parlando dell'Italia, è doveroso ricordare che le banche sono de facto pubbliche, controllate dalle Fondazioni bancarie che a loro volta sono controllate dalla politica. Se avete studiato alle elementari la proprietà transitiva, capite subito a cosa voglio arrivare.

M5S ci saremo anche NOI
:ciao::ciao::ciao:
belli&brutti
 

il carcarlo

only etf
la pagnotta stamani l' abbiamo presa.....
ora vediamo se riusciamo a metterci dentro una fetta di prosciutto ed aggiungerci una birraccia.....:D
 

Scarlatti

viva gli orsi!ba.sta.rdi!
Buon Carcagiorno!!!

Io credo che un conto deposito me lo apro!!!

Solo per il fatto che mi sono un po' rotto di correre dietro a tutte ste menate come lo spread, quello che dice la Culo.na, il Fighetta, Moody's, Stadard & Poor's..... Bastaaaaa!!!!:D

E poi io, che sono il piu' grande lavoratore del triveneto, non ho tempo per tutte ste cose!!!:D:D:lol:



P.S. Carca mi raccomando fai saccoccia che la birreria ci aspettaaaa!!!:up:
 

il carcarlo

only etf
Buon Carcagiorno!!!

Io credo che un conto deposito me lo apro!!!

Solo per il fatto che mi sono un po' rotto di correre dietro a tutte ste menate come lo spread, quello che dice la Culo.na, il Fighetta, Moody's, Stadard & Poor's..... Bastaaaaa!!!!:D

E poi io, che sono il piu' grande lavoratore del triveneto, non ho tempo per tutte ste cose!!!:D:D:lol:



P.S. Carca mi raccomando fai saccoccia che la birreria ci aspettaaaa!!!:up:

io invece continuo col trading anche se stamani mi sono reso conto xhe sul 41 ho venduto in fretta e furia e non mi sono reso conto della tassazione della cedola....passando cosi' da + 303 neuri a -110...merd!!!!:D

cmq pazienza...ci rifacciamo alla grande.....

per le bionde non ti preoccupare..

stamai entrato sul 26 a 92,69 e tutto sembrava salire...
poi telefonata via voip in italia e all' apertura della piattaforma e' cascato il palco....:help::help:

cmq dentro con un primo cippo...stessa tecnica...

se sale incasso e se scende incremento.....fino all' incastro...fino alla fine dei tempi........



amen!!!:D
 

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