Obbligazioni indicizzate inflazione Carcabar: Btp, Etf, Bond, commenti liberi sugli investimenti (19 lettori)

[il carcarlo]

Ciao Carca, non so se ti conviene switchare.
Il 41i ha una quotazione che ormai dovrebbe tenerlo al riparo pure da un eventuale haircut.
Se switchi perdi molto in nominale, praticamente con qualunque titolo.
Se non hai almeno il 50% liquido e credo di aver capito che non è il tuo caso, dovresti aspettare e per aspettare intendo qualche mese di cassetto.
Per ora ti pagherà una cedola modesta, ma se la situazione crolla dovresti risentirne fino ad un certo punto, se si riparte, a prescindere dall'inflazione, dovrebbe riprendere 10 figure in scioltezza.
Io sono entrato dal 27 settembre 91,20 sul MZ25, che sta prendendo delle mazzatine discrete per essere scadenza media. Ho mediato venerdì a 90,10 ma con le aste in arrivo e i summit da venire, mi sa che mi congelo per qualche settimana. IMHO

non e' mia intenzione swicchare....
poi ne ho 149k, soglia oltre la quale pagherei 7 e rotti euro di bollo....
sul c/c ho all' incirca 30k liquidi e tali resteranno......
posso aspettare, tanto per le spese per qualche anno sono coperto
purtroppo con sta nuova tassa sui bolli uno non e' piu' nemmeno libero di investire....
considera che il mio pmc e' di 80,27+CI (1,044 e rotti), quindi venderei in pesante loss....

cmq non se ne parla nemmeno, anche perche' la cedola fissa di per se' e' striminzita, ma c'e' sempre la parte legata al CI + la rivalutazione sempre legata al CI.......
ora l' inflazione e' al 3%, e io credo che aumentera' ancora......

 

[barcollomanonmollo]

ma avete visto la manifestazione dell'indignati a roma alla tv ,ragazzi ben vestiti,parruccone agghinghiate,qualche pensionato col cane,e l'immancabile paolini,e questa è una manifestazione di poeracci e disoccupati?mi riorda la barzelletta di quell'imprenditore che ad un corteo di disoccupati ne prende 1 e gli dice da oggi te un tu se piu disoccuppato t'assumo io ,dio bono con tutti quelli che c'è proprio da me tu vieni.in italia si sta ancora troppo bene pe fa casino.

 

[L'Anti Tricheco]

ma avete visto la manifestazione dell'indignati a roma alla tv ,ragazzi ben vestiti,parruccone agghinghiate,qualche pensionato col cane,e l'immancabile paolini,e questa è una manifestazione di poeracci e disoccupati?mi riorda la barzelletta di quell'imprenditore che ad un corteo di disoccupati ne prende 1 e gli dice da oggi te un tu se piu disoccuppato t'assumo io ,dio bono con tutti quelli che c'è proprio da me tu vieni.in italia si sta ancora troppo bene pe fa casino.

con questa frase.....hai riassunto tutto per bene

 

[L'Anti Tricheco]

buona domenica a tutti i btpiisti

 

[Piedi a Terra]

buon carcargiorno......
essendo parecchio esposto su questo btpi e non avendo trovato traccia di altri treddi uguali, mi sono permesso di aprirne uno......

anche oggi in sofferenza

intanto che aspettiamo che il mercato si sfoghi sull' azionario, postiamo alcuni link utili......

Salve,
vorrei ringraziare Carcario per aver aperto questo interessante 3D e per il contributo relativo ai link indicati.

A mio modesto avviso l'elenco e molto completo, ma manca un link ancora oppure un foglio Excel che misuri la differenza di rendimento tra i BTPi e i BTP, che da' poi origine al famoso concetto di Break Even Inflation Rate che sta alla base della teoria dei BTPi.

Mi sembra che il B.E.I.R. sia l'informazione cruciale che il dottor Marco Lìera attribuisca nella scelta del BTPi, ovvero che si dovrebbe accordare la preferenza al BTPi che lungo tutta la curva dei tassi mostri il maggior sconto rispetto al BTP corrispondente.

Chiedo se qualcuno prima di scegliere il BTPi26 o il BTPi41 o altro BTPi ancora va a guardare questa informazione del B.E.I.R. e quanto sia importante o meno il BEIR tra il 2041 2,55 e il 2040 5%.

Un saluto

 

[L'Anti Tricheco]

Salve,
vorrei ringraziare Carcario per aver aperto questo interessante 3D e per il contributo relativo ai link indicati.

A mio modesto avviso l'elenco e molto completo, ma manca un link ancora oppure un foglio Excel che misuri la differenza di rendimento tra i BTPi e i BTP, che da' poi origine al famoso concetto di Break Even Inflation Rate che sta alla base della teoria dei BTPi.

Mi sembra che il B.E.I.R. sia l'informazione cruciale che il dottor Marco Lìera attribuisca nella scelta del BTPi, ovvero che si dovrebbe accordare la preferenza al BTPi che lungo tutta la curva dei tassi mostri il maggior sconto rispetto al BTP corrispondente.

Chiedo se qualcuno prima di scegliere il BTPi26 o il BTPi41 o altro BTPi ancora va a guardare questa informazione del B.E.I.R. e quanto sia importante o meno il BEIR tra il 2041 2,55 e il 2040 5%.

Un saluto

buongiorno pat...immagino che tu sia il pat dell'altro forum

sei il benvenuto....ti accolgo io in assenza del carca, che sarà impegnato a riparare i mutandoni antiperforazione.... visto che la settimana scorsa, ha subito gravi dannni.............


per quanto mi riguarda posso dirti che non ho guardato tale informazione...ma mi son basato su prezzo ( che mi para le ciapet in un eventuale haircut...rispetto agli altri lunghi a tasso fisso )....e quindi anche sulla possibilità di fare un grande gain in caso di risalita dei btp in generale

p.s. io volevo porre questa domanda a tutti......oggi sul sito del sole 24 ore....il 2041i riporta come rendimento immediato il 3,54% netto..che è corretto....

mentre come rendimento totale netto..quindi comprensivo della parte di % che va a rivalutare il capitale....viene riportato 7,46%

come è possibile?? sino a venerdi scorso c'era 6,85%...assieme al 3,54% immediato

immagino sia per via dell'inflazione aumentata ovviamente..ma nelle varie tabelle....i coefficienti di novembre son sempre gli stessi....idem di questo mese..............

che vengano aggiornati ogni 15 del mese i nuovi C.I. e quindi anche sul sito del sole è stato aggiornato l'effettivo rendimento....????

 

[Piedi a Terra]

Grazie dell'accoglimento.
Guarda, collezionando dati sul reddito fisso da anni sono sempre piu' convinto che i BTPi siano l'affare del secolo, per fatti che non riesco a spiegare.
Il BEIR per gli USA, Francia, Germania e' collegato alle aspettative di inflazione attesa, decimale piu' o decimale meno.

Per l'Italia e Grecia la situazione e' assurda: il rendimento implicito atteso prevede per questi 2 paesi una pesante deflazione.

Evidentemente la situazione non puo' essere cosi' assurda, come illustrata dai prezzi dei BPTI di questi 2 paesi.

Pensa ad esempio che io ho acquistato buoni quantitativi dei BTPi greci e li ho pagati 27 centesimi, che e' un prezzo evidentemente che tiene conto di scenari assurdi rispetto ai GGB analoghi.

Ho chiesto un po' in giro e la risposta e' stata unanime: dei BTPi non interessa nessuno in particolar modo la ECB, che acquista solo BTP, soprattutto a 5 e 10 anni, e si disinteressa totalmente di altri strumenti quotati, che sono a questo punto disallineati.

La controprova potrebbe essere i CTZ, altri titoli di cui la ECB non si occupa nell'azione di sostegno.

Tempo fa, appena l'azione di sostegno era partita, i CTZ a breve rendevano anche 70-80 centesimi in meno dei corrispondenti BTP strippati ed un BTP a breve strippato e' di fatto un CTZ.

Per quanto riguarda l'accoglimento dei BTPi in generale, a me sembra di raccogliere solo critiche in giro per i vari forum finanziari italiani, una situazione che reputo del tutto ingiusta.

Ciao

 

[reef]

Salve,
vorrei ringraziare Carcario per aver aperto questo interessante 3D e per il contributo relativo ai link indicati.

Un saluto e un benvenuto a P.A.T., uno dei pochissimi nick che portano contributi di grande pregio nei forum pubblici.

 

[il carcarlo]

Salve,
vorrei ringraziare Carcario per aver aperto questo interessante 3D e per il contributo relativo ai link indicati.

A mio modesto avviso l'elenco e molto completo, ma manca un link ancora oppure un foglio Excel che misuri la differenza di rendimento tra i BTPi e i BTP, che da' poi origine al famoso concetto di Break Even Inflation Rate che sta alla base della teoria dei BTPi.

Mi sembra che il B.E.I.R. sia l'informazione cruciale che il dottor Marco Lìera attribuisca nella scelta del BTPi, ovvero che si dovrebbe accordare la preferenza al BTPi che lungo tutta la curva dei tassi mostri il maggior sconto rispetto al BTP corrispondente.

Chiedo se qualcuno prima di scegliere il BTPi26 o il BTPi41 o altro BTPi ancora va a guardare questa informazione del B.E.I.R. e quanto sia importante o meno il BEIR tra il 2041 2,55 e il 2040 5%.

Un saluto

buongiorno pat...immagino che tu sia il pat dell'altro forum

sei il benvenuto....ti accolgo io in assenza del carca, che sarà impegnato a riparare i mutandoni antiperforazione.... visto che la settimana scorsa, ha subito gravi dannni.............


per quanto mi riguarda posso dirti che non ho guardato tale informazione...ma mi son basato su prezzo ( che mi para le ciapet in un eventuale haircut...rispetto agli altri lunghi a tasso fisso )....e quindi anche sulla possibilità di fare un grande gain in caso di risalita dei btp in generale

p.s. io volevo porre questa domanda a tutti......oggi sul sito del sole 24 ore....il 2041i riporta come rendimento immediato il 3,54% netto..che è corretto....

mentre come rendimento totale netto..quindi comprensivo della parte di % che va a rivalutare il capitale....viene riportato 7,46%

come è possibile?? sino a venerdi scorso c'era 6,85%...assieme al 3,54% immediato

immagino sia per via dell'inflazione aumentata ovviamente..ma nelle varie tabelle....i coefficienti di novembre son sempre gli stessi....idem di questo mese..............

che vengano aggiornati ogni 15 del mese i nuovi C.I. e quindi anche sul sito del sole è stato aggiornato l'effettivo rendimento....????

Grazie dell'accoglimento.
Guarda, collezionando dati sul reddito fisso da anni sono sempre piu' convinto che i BTPi siano l'affare del secolo, per fatti che non riesco a spiegare.
Il BEIR per gli USA, Francia, Germania e' collegato alle aspettative di inflazione attesa, decimale piu' o decimale meno.

Per l'Italia e Grecia la situazione e' assurda: il rendimento implicito atteso prevede per questi 2 paesi una pesante deflazione.

Evidentemente la situazione non puo' essere cosi' assurda, come illustrata dai prezzi dei BPTI di questi 2 paesi.

Pensa ad esempio che io ho acquistato buoni quantitativi dei BTPi greci e li ho pagati 27 centesimi, che e' un prezzo evidentemente che tiene conto di scenari assurdi rispetto ai GGB analoghi.

Ho chiesto un po' in giro e la risposta e' stata unanime: dei BTPi non interessa nessuno in particolar modo la ECB, che acquista solo BTP, soprattutto a 5 e 10 anni, e si disinteressa totalmente di altri strumenti quotati, che sono a questo punto disallineati.

La controprova potrebbe essere i CTZ, altri titoli di cui la ECB non si occupa nell'azione di sostegno.

Tempo fa, appena l'azione di sostegno era partita, i CTZ a breve rendevano anche 70-80 centesimi in meno dei corrispondenti BTP strippati ed un BTP a breve strippato e' di fatto un CTZ.

Per quanto riguarda l'accoglimento dei BTPi in generale, a me sembra di raccogliere solo critiche in giro per i vari forum finanziari italiani, una situazione che reputo del tutto ingiusta.

Ciao

do il benvenuto a PAT, ma pure ad altri, e pure io come l' anti tricheco sono entrato sul 41 (purtroppo A 80,27+ci) in prospettiva di un' inflazione al rialzo a seguito di stampaggio (ipotetico ) da parte della bce.....
addirittura mesi scorsi avevo parlato con un incaricato di unicredit della sezione investimenti, e mi aveva detto che pure loro puntano a fare investimenti diversificati (al contrario di me che ho solo il 41) in previsione di una forte inflazione in crescita.......
all' oggi siamo al 3% contro il 2,5% previsto da maghi della bce......
l' anno prox la previsione e' all' 1,5%, ma mi sa' di irrealizzabile.....

io sono ottimista....

 

[Piedi a Terra]

p.s. io volevo porre questa domanda a tutti......oggi sul sito del sole 24 ore....il 2041i riporta come rendimento immediato il 3,54% netto..che è corretto....

mentre come rendimento totale netto..quindi comprensivo della parte di % che va a rivalutare il capitale....viene riportato 7,46%

come è possibile?? sino a venerdi scorso c'era 6,85%...assieme al 3,54% immediato

No, non puo' calare il rendimento da un venerdi' al lunedi' in maniera cosi' consistente.
Il rendimento stimabile dei BTPi non e' un concetto del tutto semplicissimo, magari con il tempo riusciremo a fare chiarezza con il proseguire della discusssione.

Nel frattempo il Corriere Economia di oggi, lunedi' 17 ottobre, spiega benissimo quale e' il rendimento che possiamo attenderci, cioe' un rendimento intermedio tra il rendimento facciale del BTPi e il rendimento effettivo del BTPi comprensivo della quota capitale che verrebbe rimborsata a 100 e che oggi e' pari al 8,10 % lordo di tassazione.

Chi volesse rendere un'opera meritoria di chiarezza potrebbe scannerizzare l'articolo sui BTPi di oggi del Corriere della Sera o almeno riportare i dati dei rendimenti corretti.

Ciao