Certificati di investimento - Cap. 2 (8 lettori)

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giancarlo22

Forumer storico
Oddio, in parte mi permetto di dissentire.
All'interno di quella che dovrebbe essere un'unione, le regole dovrebbero essere le medesime (altrimenti i paesi ricchi risulterebbero sempre più ricchi ed i poveri sempre più poveri).
I “premi per merito o condotta virtuosa“ (anche qui, MAGARI criteri aggiornabili ogni 3/5 anni per mutate condizioni economiche o sociali) decisamente contingentati per ridurre squilibri.
Le violazioni o ci sono o non ci sono; se ci sono, ognuno deve riconoscerle.
Sarò volgarmente sintetico e semplicione: dati alla mano, i paesi più poveri sono stati sostanzialmente ricostruiti (e dal punto di vista economico/produttivo e a livello infrastrutturale) per fungere da mercato finale e da territorio produttivo con manodopera a basso costo; i paesi più forti hanno visto sostanzialmente consolidare (se non crescere) la loro forza rispetto agli altri ed i vasi di coccio nel mezzo (per propria incapacità o per convenienza altrui) hanno letteralmente pagato dazio per sponsorizzare il sistema.

Non vuole essere la solita tirata vittimista (l'Italia è sempre più imbarazzante ed il debito pubblico è un dato di fatto...spero) ma chi ha un debito (sarebbe utile ricordare con chi e verso quali istituti) dovrebbe avere la possibilità di ripagarlo in un contesto di leggi a cui fare riferimento valide per tutti.
Secondo ultime proiezioni, ammonterebbe a 38k (!!!) per cittadino italiano (esclusi ovviamente dal computo chi cittadino italiano non è...)...ora, che non si possa trovare una quadra mi sembra più mancanza di volontà (forse capacità, non volendo essere maliziosi) che di mezzi...
Sembra più un buco nero insondabile che per interesse è bene che stia lì....

Quanto da te sostenuto, cioè, se ben capisco, l'introduzione di meccanismi di compensazione e solidarietà tra paesi, sarebbe auspicabile ma non mi pare corrisponda alla realtà attuale. E' stata in parte aiutata la Grecia recentemente ma solo di fronte al fallimento. Occorre evidentemente lavorare per migliorare l'Unione Europea ma partendo comunque dalla doverosa accettazione della realtà attuale.
 

CarloConti

Forumer storico
no, attenzione.
Moscovici ha parlato di casa comune in cui tutti sono obbligati a rispettare le regole.
Tutti significa che noi non possiamo fare troppo debito , ma nemmeno la Francia.
E nemmeno Germania e Olanda possono avere un surplus di bilancio così enorme.
Facciamo la multa anche a loro, obblighiamoli a spendere e vedi che il debito italiano cala
Le regole esistono e sono uguali per tutti, e tutti DEVONO rispettarle. E' scritto sui libri, lo insegnano a scuola e ce lo hanno insegnato i nostri genitori.
Poi esiste la realtà e la capacità di raggiungere i propri obbiettivi interpretando i vari fattori in gioco ed utilizzandoli a proprio vantaggio. Esiste appunto la capacità di stringere rapporti, relazioni, le capacità diplomatiche e di dialogo, le alleanze strategiche.... insomma la capacità politica di relazionarsi con il sistema e grazie a "buoni"rapporti percorrere la propria strada. Ora questo può non essere condivisibile come in effetti non lo è (vedendo il voto) ma allora sia anche chiaro che se si ricorre invece allo scontro non ci si può certo attendere le pacche sulle spalle o qualche elasticità compiacente o soluzioni meno appariscenti.
Sia ben inteso, sul piano puramente teorico ed etico è totalmente giusto che deve essere tutto perfettamente uguale per tutti, ma illudersi che nei palazzi dove si esercita il potere vi siano persone da libro cuore o totalmente disinteressate, scusatemi se lo ripeto, ma è da ingenui.
Per cui non capisco lo stupore di tutti che rimangono sorpresi da come l'Italia venga tratta dall'Europa. In effetti non fanno altro che trattarci alla stessa maniera di come noi trattiamo loro. A questo punto, se riteniamo di avere gli attributi, meglio rompere e vedere come va a finire. Di sicuro per noi piccoli investitori credo sia abbastanza evidente come possa andare a finire.
In sintesi, ma che si urla a fare e si usano parole e promesse in totale contrasto con l'Europa se poi non abbiamo la men che minima forza di sostenere ciò che diciamo? .... io la risposta purtroppo la so e per ora i loro risultati li stanno raggiungendo.
 

NoWay

It's time to play the game
Le regole esistono e sono uguali per tutti, e tutti DEVONO rispettarle. E' scritto sui libri, lo insegnano a scuola e ce lo hanno insegnato i nostri genitori.
Poi esiste la realtà e la capacità di raggiungere i propri obbiettivi interpretando i vari fattori in gioco ed utilizzandoli a proprio vantaggio. Esiste appunto la capacità di stringere rapporti, relazioni, le capacità diplomatiche e di dialogo, le alleanze strategiche.... insomma la capacità politica di relazionarsi con il sistema e grazie a "buoni"rapporti percorrere la propria strada. Ora questo può non essere condivisibile come in effetti non lo è (vedendo il voto) ma allora sia anche chiaro che se si ricorre invece allo scontro non ci si può certo attendere le pacche sulle spalle o qualche elasticità compiacente o soluzioni meno appariscenti.
Sia ben inteso, sul piano puramente teorico ed etico è totalmente giusto che deve essere tutto perfettamente uguale per tutti, ma illudersi che nei palazzi dove si esercita il potere vi siano persone da libro cuore o totalmente disinteressate, scusatemi se lo ripeto, ma è da ingenui.
Per cui non capisco lo stupore di tutti che rimangono sorpresi da come l'Italia venga tratta dall'Europa. In effetti non fanno altro che trattarci alla stessa maniera di come noi trattiamo loro. A questo punto, se riteniamo di avere gli attributi, meglio rompere e vedere come va a finire. Di sicuro per noi piccoli investitori credo sia abbastanza evidente come possa andare a finire.
In sintesi, ma che si urla a fare e si usano parole e promesse in totale contrasto con l'Europa se poi non abbiamo la men che minima forza di sostenere ciò che diciamo? .... io la risposta purtroppo la so e per ora i loro risultati li stanno raggiungendo.

A me piacciono anche i tuoi post, solo che... mannaggia...
Se le regole sono uguali per tutti e tutti DEVONO rispettarle, perchè la Germania non è mai stata sanzionata per eccessivo surplus commerciale?
Possiamo girarla come vogliamo, ma non ci sono mai stati rapporti tra pari... e, pensa un po', lo urlava anche Renzi a suo tempo (ma la gente dimentica o preferisce omettere)...
 

GRISU63

Forumer storico
Soc.Generale (barriera e cedole interessanti).
xs1968395696
xs1968399094

il sottostante e' US06746P6218 mi sapete dire esattamente a cosa si riferisce? e il mm e max che ha fatto negli ultimi anni.
Grazie.
 
Stato
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