Certificati di investimento - Cap. 4 (1 Viewer)

[Dave85]

Va bene. Se mi si dice che con MM in ask a 977 pagarlo 987 non è un errore, alzo bandiera bianca...

perdonami NoWay, credo sia lo stesso discorso fatto altre volte...se su un certificato il MM esce in ask 10 punti sotto rispetto alla sera prima perchè è sballato (ipotizziamo il sottostante sia in crescita), e viene assaltato dopo 3 secondi dalle dita più veloci del west (la maggior parte qui dentro ), le quali poi tutte baldanzose scrivono sul forum "ho asfaltato il MM perchè secondo me era troppo basso", uno più "niubbo" che legge potrebbe decidere di seguire quest'errore ed entrare anche lui; in quel caso si ripresentano i due casi di prima, cioè:
- si mette al prezzo dell'ask MM e spera che torni
- vede che ci sono degli ask retail magari subito sopra quel valore sballato (possono essere anche gli stessi che hanno comprato poco prima) e dice: "mi va bene quel prezzo retail oppure continuo ad aspettare e sperare che il MM (che sarà scemo quanto vogliamo, ma se vede che viene assaltato su 100 pezzi in pochi secondi, magari si accorge di sbagliare di brutto) torni?".
Se ritiene l'ask retail buono per una salita del certificato, che "deve" avvenire perchè considera il MM totalmente sballato, allora compra e aspetta che la marea salga portando su tutto, e anche lui potrà rivendere dopo a un prezzo più alto.

Quello che non capisco del tuo ragionamento è il ritenere sempre e comunque "in torto" chi compra anche solo un tick in più del MM, ma il problema è che i 977 di stamattina non erano un prezzo di ingresso "reale", semplicemente perchè sono sati una stortura del mercato che non si è più ripresentata...i prezzi possono essere giudicati "alti" o "bassi", ma prima di tutto devono essere "reali" e applicabili, quel 977 di stamane rimarrà nella storia e non tornerà più, era un riferimento buono solo in quei pochi secondi del "disallineamento", perchè chi voleva il prodotto un secondo dopo il fattaccio, quel 977 semplicemente non poteva considerarlo perchè non "esisteva più" (infatti il MM non si è più visto, quindi per me, che sarò sicuramente uno troppo pratico e spiccio, chi ha deciso comunque di prendere a 987 stamattina quando il MM non è più tornato, alla luce dei fatti ha preso la decisione migliore, quantomeno per lui).

Sicuramente non sarò stato chiarissimo, ma questo era il pensiero

 

[magallo]

Sì con Binck, data valuta 12/04

Grazie a me ancora nulla

 

[triale]

FREXA0027781
Ora dovrebbe essere BIG...
5 pz. a 1000

se il conteggio è da domani al prezzo di ora si ( parametro prudenziale 1%)

 

[NoWay]

perdonami NoWay, credo sia lo stesso discorso fatto altre volte...se su un certificato il MM esce in ask 10 punti sotto rispetto alla sera prima perchè è sballato (ipotizziamo il sottostante sia in crescita), e viene assaltato dopo 3 secondi dalle dita più veloci del west (la maggior parte qui dentro ), le quali poi tutte baldanzose scrivono sul forum "ho asfaltato il MM perchè secondo me era troppo basso", uno più "niubbo" che legge potrebbe decidere di seguire quest'errore ed entrare anche lui; in quel caso si ripresentano i due casi di prima, cioè:
- si mette al prezzo dell'ask MM e spera che torni
- vede che ci sono degli ask retail magari subito sopra quel valore sballato (possono essere anche gli stessi che hanno comprato poco prima) e dice: "mi va bene quel prezzo retail oppure continuo ad aspettare e sperare che il MM (che sarà scemo quanto vogliamo, ma se vede che viene assaltato su 100 pezzi in pochi secondi, magari si accorge di sbagliare di brutto) torni?".
Se ritiene l'ask retail buono per una salita del certificato, che "deve" avvenire perchè considera il MM totalmente sballato, allora compra e aspetta che la marea salga portando su tutto, e anche lui potrà rivendere dopo a un prezzo più alto.

Quello che non capisco del tuo ragionamento è il ritenere sempre e comunque "in torto" chi compra anche solo un tick in più del MM, ma il problema è che i 977 di stamattina non erano un prezzo di ingresso "reale", semplicemente perchè sono sati una stortura del mercato che non si è più ripresentata...i prezzi possono essere giudicati "alti" o "bassi", ma prima di tutto devono essere "reali" e applicabili, quel 977 di stamane rimarrà nella storia e non tornerà più, era un riferimento buono solo in quei pochi secondi del "disallineamento", perchè chi voleva il prodotto un secondo dopo il fattaccio, quel 977 semplicemente non poteva considerarlo perchè non "esisteva più" (infatti il MM non si è più visto, quindi per me, che sarò sicuramente uno troppo pratico e spiccio, chi ha deciso comunque di prendere a 987 stamattina quando il MM non è più tornato, alla luce dei fatti ha preso la decisione migliore, quantomeno per lui).

Sicuramente non sarò stato chiarissimo, ma questo era il pensiero

Di sicuro chi ha comprato a 987 in quel preciso momento ha preso la decisione migliore per chi ha venduto ad un prezzo più alto dell'ask del MM (regalandogli dei soldi), poi tutto il resto si può vedere con il senno del poi.
Comunque se per te non è un errore siamo proprio su 2 piani di ragionamento diverso (tra l'altro ricordo pure che ritenevi buono comprare un Exane 10 punti sopra il bid only del MM e per me è una cosa inconcepibile). Quindi ognuno si tiene la sua opinione e finita lì...

 

[Dave85]

Coinbase dovrebbe partire da 340$
In Germania si stanno formando i book a 290-300 euro

ho messo gli ordini sul book ma su webank non si vede nulla....voi vedete qualcosa?

 

[Joe Silver]

Comprato ben 1 (uno) XS1857686866 segnalato mi sembra da Panmal

 

[mk79]

se il conteggio è da domani al prezzo di ora si ( parametro prudenziale 1%)

Uff, Engie è scesa adesso...riscrivo il post appena risale

Comunque parliamo sempre di un fantastico gain di 10€

 

[Dave85]

Di sicuro chi ha comprato a 987 in quel preciso momento ha preso la decisione migliore per chi ha venduto ad un prezzo più alto dell'ask del MM (regalandogli dei soldi), poi tutto il resto si può vedere con il senno del poi.
Comunque se per te non è un errore siamo proprio su 2 piani di ragionamento diverso (tra l'altro ricordo pure che ritenevi buono comprare un Exane 10 punti sopra il bid only del MM e per me è una cosa inconcepibile). Quindi ognuno si tiene la sua opinione e finita lì...

Secondo me l'errore "originale" è del MM, che accorgendosi di questo non si è più fatto vedere, su questo credo che in effetti non saremo mai d'accordo
D'altronde è un po' quello che è capitato sugli altri certificati (anche in BO) in cui si criticava chi comprava su valori più alti del BO o dell'ask MM sempre assente, in molti casi quelli che tu consideri "errori" hanno portato un sacco di soldi, perchè il vero errore era del MM che io, per quanto sia da poco in questo mondo, ho imparato a non ritenere assolutamente infallibile

 

[skolem]

perdonami NoWay, credo sia lo stesso discorso fatto altre volte...se su un certificato il MM esce in ask 10 punti sotto rispetto alla sera prima perchè è sballato (ipotizziamo il sottostante sia in crescita), e viene assaltato dopo 3 secondi dalle dita più veloci del west (la maggior parte qui dentro ), le quali poi tutte baldanzose scrivono sul forum "ho asfaltato il MM perchè secondo me era troppo basso", uno più "niubbo" che legge potrebbe decidere di seguire quest'errore ed entrare anche lui; in quel caso si ripresentano i due casi di prima, cioè:
- si mette al prezzo dell'ask MM e spera che torni
- vede che ci sono degli ask retail magari subito sopra quel valore sballato (possono essere anche gli stessi che hanno comprato poco prima) e dice: "mi va bene quel prezzo retail oppure continuo ad aspettare e sperare che il MM (che sarà scemo quanto vogliamo, ma se vede che viene assaltato su 100 pezzi in pochi secondi, magari si accorge di sbagliare di brutto) torni?".
Se ritiene l'ask retail buono per una salita del certificato, che "deve" avvenire perchè considera il MM totalmente sballato, allora compra e aspetta che la marea salga portando su tutto, e anche lui potrà rivendere dopo a un prezzo più alto.

Quello che non capisco del tuo ragionamento è il ritenere sempre e comunque "in torto" chi compra anche solo un tick in più del MM, ma il problema è che i 977 di stamattina non erano un prezzo di ingresso "reale", semplicemente perchè sono sati una stortura del mercato che non si è più ripresentata...i prezzi possono essere giudicati "alti" o "bassi", ma prima di tutto devono essere "reali" e applicabili, quel 977 di stamane rimarrà nella storia e non tornerà più, era un riferimento buono solo in quei pochi secondi del "disallineamento", perchè chi voleva il prodotto un secondo dopo il fattaccio, quel 977 semplicemente non poteva considerarlo perchè non "esisteva più" (infatti il MM non si è più visto, quindi per me, che sarò sicuramente uno troppo pratico e spiccio, chi ha deciso comunque di prendere a 987 stamattina quando il MM non è più tornato, alla luce dei fatti ha preso la decisione migliore, quantomeno per lui).

Sicuramente non sarò stato chiarissimo, ma questo era il pensiero

Concordo tutto quello che hai detto e aggiungo un paio di cose:
1. non tutti hanno la possibilità (e la voglia) di stare tutto il giorno davanti ai book a vedere dove si posiziona il MM. Questo vale soprattutto quando il MM va e viene e quindi è anche difficile capire dove si metterà quando riapparirà, visto anche che non tutti i MM hanno i loro prezzi sui loro siti. Poi diciamo anche che a volte il MM ha quantità irrisorie che si confondono con i retail. Insomma tutto questo per dire che non è così facile stargli dietro.
2. chi fa trading sui certificati sfrutta proprio i casi "border line". Chi si mette in bid in attesa di scarichi quando il MM non c'è, e chi si mette più alto perchè convinto che un titolo salirà, come dice giustamente Dave85. Sono diverse strategie ma non capisco perchè la prima sia "giusta" e la seconda no. Per me va bene tutto, altrimenti blindiamo gli scambi con acquisti e vendite al solo MM.

 

[percefal]

ho messo gli ordini sul book ma su webank non si vede nulla....voi vedete qualcosa?

La quotazione ancora non e´ iniziata.
Ci sono solo le indicazioni, si parte appena inizieranno le negoziazioni al Nasdaq.