Ci HANNO RUBATO ANCHE LO STATO DI SCHIFOSA FAMIGLIA......

[mototopo]

ti chiedo scusa se sono sembrato sgarbato.o saccente.lo scritto e sempre diverso da un tono della voce. se rispondere di come funziona un sistema monetario .volentieri leggo il tuo grado di conoscenza.b pasqua .

 

[Platano]

ti chiedo scusa se sono sembrato sgarbato.o saccente.lo scritto e sempre diverso da un tono della voce. se rispondere di come funziona un sistema monetario .volentieri leggo il tuo grado di conoscenza.b pasqua .

ecco....già quando abbassi il caps lock (maiuscolo = gridare...) cominci già ad essere più simpatico.

Ti faccio io una proposta; per favore non costringermi a scrivere dei pistolotti riportandoti tutto quello che ritrovi su tutti i siti "antisignoraggio"...mi concedi ,in fiducia, di garantirti che li ho letti?

Bene, se diamo per scontato questo, lasciamo perdere un attimo il valore di facciata,il valore ascritto a bilancio e tutto quanto si riporta per far contorno.

La moneta, il denaro è carta.....giusto?

che sia emesso,gestito,manipolato ..... quello che vuoi dalle banche centrali è sufficentemente odioso ..... ma NON perchè ci gravano un tasso di interesse sopra....quanto perchè distribuendolo a piene mani ci hanno portato a questo punto.

Ti ripeto il mio punto di vista; decidi tu chi debba emettere e gestire la massa monetaria.....gli stati....(ce lo vedresti il nostro a battere moneta?????.....auguri....).....la nonna di ziopaperone....chi vuoi....

Ma il denaro deve costare .. il denaro facile che non costa nulla porta alle speculazioni, alle storture macroeconomiche dovute a un eccesso di indebitamento.

Poi, ciclicamente, il mondo un po' rinsavisce e cerca di rientrare dalle orge di debito e sprofonda in recessione.

Morale: lo emetta pincopallo,gli stati,le zecche o le pulci.....non deve essere permesso moltiplicare la moneta a costo tendente a zero.

All'inizio e finchè la massa cresce tutto va bene, quando succede il contrario son volatili per diabetici...

 

[Ranger]

articoletto interressante ma funziona? v a riletta la scelta di hitler di come economicamente,si intende,usci dalla depressione di waimar adottando la politica di abhram lyncolm(lo scritto bene boh) ,riappropiandosi della sovranita monetaria. economicamente aveva una marcia in piu'.il resto teorie sfasate ,anche questa.ricordatevi che si pagano le tasse per ricomperarci i soldi prestati all' atto della emissione dalle banche centrali agli stati.le tasse sono inique,e il lavoro ,cosi come inteso oggi,serve solo a ripagare gli interessi agli speculatori tramite il prelievo fiscale-sulla busta paga.la moneta si carica di debito all'atto della sua emissione.punto il resto chiacchiere.da bar dei nostri politici ed economisti.lo sanno bene.b pasqua

intanto la republica è di weimar : eccesso di sistema democratico prima dell'era hitler...in pratica dove non si decideva mai un quarzo

poi veniamo a mototopo che sostiene le teorie di un prof. ariuti o qualcosa di simile.... che sostiene in sostanza che i ministeri del tesoro dei singoli paesi pagano un 2,5% di interesse (tesi del signoraggio bancario) alle banche centrali che forniscono loro moneta fisica. Questa sinceramente mi sembra una cagata megagalattica che solo i creduloni possono cascarci....dimmi dove sta scritto ...perche' le stronzate sul signoraggio , cioe' di questa tesi ne è pieno il web appunto per gente che scrive waimar

 

[Platano]

oppalalaia.....

strano che la crisi sia cominciata proprio li.....

 

[Gianantonio]

No, dai.....per favore.....ancora con la solfa del signoraggio no, vi prego....

il denaro DEVE costare.....che poi io un tasso di interesse lo debba pagare a una banca,uno stato o allo strozzino poco importa....

i guai odierni derivano dal fatto che il denaro "costa" da troppo tempo troppo poco....e gli effetti sono quelli che vediamo.


Quella del debito garantito dal pagamento tasse............(come se adesso fosse garantito da chissà cosa)...è l'ennesimo escamotage per aumentare il debito stesso.

La cosiddetta crisi europea è dovuta al fatto che la Germania (giustamente) si oppone all'ulteriore espansione del debito.....come farebbe qualsiasi buon padre di famiglia sano di mente, purtroppo lo fa in maniera un po' troppo rude (so' krukki..) e ci mette in serie difficoltà..

Comunque, signori.....pensateci bene ma l'Italia non è (ancora) tre le messe peggio......se quel crapone del professore avesse veramente il coraggio di entrare col machete nel qulo della parte parassitaria del paese riporterebbe a pareggio il bilancio in un amen.

Recupero evasione.....attivo di bilancio......qualche soldino eventualmente da spendere in AGEVOLAZIONI SPINTE A CHI ESPORTA....dobbiamo tornare ad essere un paese export oriented....anche un pelo di sano nazionalismo non guasterebbe.....


e si risorgerebbe dalle ceneri........


forza e coraggio.......lazzaroni dell'ostia.....

Perdonami ma un attivo di bilancio si traduce automaticamente in profonda depressione perché' tu ottieni l'attivo drenando liquidita' dal sistema.E' impossibile ottenere una economia Florida con il presupposto del pareggio o attivo,riferimento MMT.La teoria di warren mosler e',stante il bluff del debito pubblico,una genialata perché' permette di rendere sempre liquidabile il titolo svincolandolo dalla menata rischio paese.gli effetti? Diminuzione degli interessi sul debito,maggiore capacita' di spesa o incentivo o detassazione,riduzione dell'ammontare totale debito.warren mosler,per chi non lo sapesse e' un vero genio della finanza e l'inventore della MMT.Ed ancora..il denaro oggi costa una follia il problema non e' mai stato il costo del denaro,mai sentito parlare di finanza etica,ma semmai il credito facile a cani e porci.Ti diro' di più' a mio parere e fortunatamente non solo mio il denaro non dovrebbe,per attività' imprenditoriali,sociali.........non costare proprio un c.azzo.per cortesia evitiamo l'accostamento di concetti teorici e sociali a politici,amministratori,evasori,truffatori e quant'altro,per questi la galera a vita.....

 

[Platano]

meglio ancora:

chiunque lo emetta dovrebbe garantirlo con beni tangibili.....

ma almeno ci fosse il ritorno al caro vecchio goldstandard......con pareggio periodico delle transazioni cartacee in oro sonante.....

allora ci renderemmo conto che non è proprio vero che "quelli che stanno uscendo dalla crisi sono i paesi che hanno "offerto" moneta....

proprio quelli, in regime di goldstandard sarebbero stati i primi a skioppare con fragorosa detonazione.....

 

[Gianantonio]

Il Giappone convive da decenni con il piu' alto debito pubblico del pianeta e nonostante questo mantiene i suoi titoli di stato a tassi ridicoli ed il costo del denaro e' praticamente uguale a zero.come mai? Perche' stampa le sue necessita',drena gli eccessi e non ha un governo c.azzotecnico e nemmeno gli esattori di nottingham che ad ogni occasione ti dicono che il problema e' tutto nell' evasione fiscale,nel sommerso che tra l'altro viene comunque stimato e conteggiato nei valori pil.ora che ci sia evasione e' assodato,che vada punita severamente con il sequestro totale dl maltolto d'accordo,ma che questo rappresenti i ns problemi...........balle,enormi colossali balle!

 

[gasto]

il poblema in Italia, non è la fuga di cervelli ma le teste di cazzò che restano, penso sia questo quello che vuole dirci Giannantonio

 

[Gianantonio]

Da questa crisi mai si potrà uscire sino a quando il mondo e dico il mondo non verra'definanzializzato.non può funzionare nessuna economia che tralascia la produzione ed il guadagno derivante da LAVORO per quello derivante da finanza.a mazzate finisce!non domani,non fra un mese ma li si va' a parare.

 

[Platano]

Perdonami ma un attivo di bilancio si traduce automaticamente in profonda depressione perché' tu ottieni l'attivo drenando liquidita' dal sistema.E' impossibile ottenere una economia Florida con il presupposto del pareggio o attivo,riferimento MMT.La teoria di warren mosler e',stante il bluff del debito pubblico,una genialata perché' permette di rendere sempre liquidabile il titolo svincolandolo dalla menata rischio paese.gli effetti? Diminuzione degli interessi sul debito,maggiore capacita' di spesa o incentivo o detassazione,riduzione dell'ammontare totale debito.warren mosler,per chi non lo sapesse e' un vero genio della finanza e l'inventore della MMT.Ed ancora..il denaro oggi costa una follia il problema non e' mai stato il costo del denaro,mai sentito parlare di finanza etica,ma semmai il credito facile a cani e porci.Ti diro' di più' a mio parere e fortunatamente non solo mio il denaro non dovrebbe,per attività' imprenditoriali,sociali.........non costare proprio un c.azzo.per cortesia evitiamo l'accostamento di concetti teorici e sociali a politici,amministratori,evasori,truffatori e quant'altro,per questi la galera a vita.....

Sento che qui ci facciamo notte.....

allora: debito tax guarantee.......perfetto......facciamolo domani mattina....però....togliamo debito esistente e in ugual misura emettiamo i BTPtax.....

perfetto.....non è cambiato assolutamente nulla se non che questi BTPtax dovrebbero essere più appetibili solo al mercato domestico.....(che se ne futte un germanico se con quel BTP ci può pagare le tasse in Italia??)

e potrebbe avere un senso per ri-nazionalizzare il debito....

però poi il debito complessivo VA RIDOTTO.......e, grazie al cielo, noi abbiamo da ridurre solo il debito pubblico....a livello commerciale e privato siamo ancora (relativamente) col qulo nel burro.

Per quanto riguarda il "costo" del denaro....l'esempio giappone ti è sufficiente ?

facciamolo costare niente e questi sono i risultati.....in un paese (grazie a dio) esportatore e con il debito quasi al 100% domestico..

..continuiamo a farlo costare niente dai vaccari con un deficit commerciale di svariate decine di miliardi al mese.....e le alternative sono due: o l'economia da sola si orienta verso un deleveraging (quello che sta succedendo) oppure prima o poi fai un botto di quelli.....